廷巴特尔：从将军之子到草原之子

　　导视：

　　将军的儿子，成为草原牧民。

　　嘉宾：我这个打算还是做一辈子农民，

　　从城市到农村，他历经怎样的考验？

　　嘉宾： 跟要饭的基本上差不多

　　沙尘暴横行，他如何带领牧民应对挑战？

　　嘉宾： 恢复不了草场，牧业发展是胡说的，

　　扎根草原32年，他会给牧区带来什么样的改变？

　　嘉宾：想把牧区改变一个中国式的牧场

　　《面对面》王志专访草原之子廷巴特尔。

　　人物介绍：

　　廷巴特尔，51岁，内蒙古锡林郭勒盟萨如拉图亚嘎查党支部书记，新中国开国少将廷懋之子，32年扎根草原，致力于牧区生态改良受到关注。

　　[解说]

　　每天早上，在妻子挤完牛奶后，廷•巴特尔要把牛赶到草场去吃草然后开始清理牛圈。

　　廷•巴特尔所在的村庄名字叫萨如拉图亚嘎查，他担任村里的党支部书记。如今的萨如拉图亚水草丰美，是当地生态条件最好的村庄，然而在上世纪80年代，这里却因为过度放牧，导致了草场沙化现象，甚至出现了沙尘暴。

　　嘉宾：一刮风就是家里头喘不过气，整个都是土，沙尘暴好像特别厉害，把牧民的房子，他刚一还是盖房子盖的土房嘛，半个房子都埋掉了。

　　[解说]

　　草场生态的恶化，直接导致了牧区的贫困，那么，怎样才能改善草场生态呢？廷•巴特尔开始带领牧民改变传统的生产方式，由原来的养羊改成了养牛，并对草场进行了围栏建设，实行轮流轮牧。通过变革，萨如拉图亚的草场生态进入了良性循环，牧民的收入也不断得到提高，如今，村里的平均收入达到了每人每年一万元，由原来的贫困村变成远近闻名的富裕村。

　　记者：这一万块钱怎么算呢？ 嘉宾：把羊去掉了养牛了以后，牛的一部分收入，再加上牛奶的收入。

　　记者：什么概念，在当地来说

　　嘉宾：在牧民收入上还是比较相对还是高一点的。

　　记者：你现在村里还有贫困户？

　　嘉宾：现在还有，可是我们叫的贫苦户也有手机，也有摩托车，

　　记者：在村里比，他可能比别人差，但是拿到外面去，他还不算差。

　　嘉宾：不算差，你和人家别的贫苦户相比，他成富裕户了。

　　[解说]

　　廷•巴特尔的带领下，萨如拉图亚发生着巨大的变化，在牧民眼中，廷•巴特尔是一位特殊的人物。但对于外界来说，更加特殊的是他的身世。廷。巴特尔并不是土生土长的牧民，他出生在呼和浩特市，他的父亲廷懋是新中国第一批授衔少将，曾在内蒙古自治区和内蒙古军区担任重要职务。

　　嘉宾：当时我这个家庭背景几乎没跟人说，来到这个地区，到最后我被宣传以后，我们牧民还有问的嘛，他父亲是将军，他们都不太相信，后来说是媒体上吵作的嘛。不可能，说是我们早就认识，还有好多人这样问我。 记者：那差不多是20年以后了。 嘉宾：20多年以后了。

　　[解说]

　　如今，这位将军的儿子已经扎根草原32年。那么，一位高干子弟是怎么从城市来到了牧区？将军的儿子又怎么会变成了牧民呢？

　　那么由于父亲特殊的背景，廷•巴特尔在内蒙古军区大院度过了无忧无虑的童年。然而到了文革期间，时任内蒙古军区任副政委的廷懋将军遭到迫害，全家人的生活因此发生了彻底的改变，一夜之间，廷•巴特尔从高干子弟变成了黑帮子弟。

　　嘉宾：就是黑帮的子弟天天是被挨打的，就是所有人见着都可以打你的。 记者：你有这种经历吗？ 嘉宾：有。就是一直就是从小就是出去上学，或者出门，别人的孩子，有的时候大人都是见到你都是立正站着，完了给两个嘴巴子，都是这样的。 记者：那你服吗？小孩，我什么都不懂啊，

　　嘉宾：小时候不服是不服，可是没办法，也知道这个家里头就是坏人吧，阶级敌人嘛，父母都是，所有人都是阶级敌人，这样挨打是很正常的，可是心里是不服的。

　　[解说]

　　1974年，廷•巴特尔高中毕业。而作为“黑帮子弟”的廷•巴特尔唯一的出路就是下乡插队。也正是在这样的背景下，19岁的廷•巴特尔下乡来到了牧区，从此和萨如拉图亚结下了不解之缘。

　　嘉宾：这一排是知青的食堂，知青人很多嘛，到夏天的时候都在这儿吃饭，这边。

　　记者：住这边。

　　嘉宾：那边是，那个房子后面还有一排也是知青的房子，

　　记者：最多的时候知青有多少？

　　嘉宾：最多的到四五十人吧，我们前后来来去去有60多个。

　　记者：来这以前好像你的生活跟草原没什么太多关系？ 嘉宾：下乡越没有关系，越没有熟人，越没有认识的地方，愿意去。当时自己的感觉就是所有没有认识人的地区重新生活了。

　　记者：为什么？ 嘉宾：对城市就是有一种厌倦的感觉。

　　记者：当时有没有临时心态呢？下乡嘛，总归还是要回来的。 嘉宾：好像没什么这个概念，因为对城市一点没有留恋的感觉，

　　[解说]

　　从城市来到了牧区，廷•巴特尔需要面对的是贫困的生活条件，从小没有受过多少苦，这位将军的儿子能够适应吗？

　　记者：环境啊，生活，跟你想象的一样吗？ 嘉宾：生活上差的太多，因为我就没想到，我来到这个地区的时候，就没想到说是没有被褥睡觉，牧民就是家家没有一家有被褥的。 记者：那睡觉怎么办？ 嘉宾：睡觉就是蒙古袍脱了，就是被子，把马靴脱了就是枕头。 记者：习惯吗？这样这种生活？ 嘉宾：刚一开始不习惯，因为夏天你在沙地里睡觉的时候，好多就是虫子类吧，有时候蛇虱子杀啥的，它都钻到你的身上，蛤蟆啥的都钻到你的身上，尤其昆虫，耳朵里头都钻进去，所以不习惯。

　　[解说]

　　尽管生活条件十分艰苦，但是牧民们的朴实和热情，慢慢感动着廷•巴特尔，这个在城市里遭到冷遇的黑帮子弟在牧区感受到了温暖。

　　记者：那你跟牧民的联系，真正发生联系，发展感情什么时候？ 嘉宾：也说不清楚，牧民给你送来一匹马，那骑一个马就感谢他，要不你就步行走了。后来以后就发展到什么，牧民给你送来胖一点的马，他就是把好一点的给你，你就老想报答他，就是这么一个心理。

　　记者：大家都知道，草原的人都非常好客，

　　嘉宾：就是牧民他的朴实，他的实在，他不藏，不躲，连自己的孩子都不带管的，就把饭拿出来，就给知识青年吃了，这种做法在城市里头是肯定是看不到的。

　　记者：怎么个情况当时？ 嘉宾：那个当时是我们出去工作的时候，就是这个知识青年比较饿嘛，走了一两天没吃东西，这样到了牧民的家里的时候，牧民就是正好晚上天黑以后，正好做了一锅面条，我们也饿嘛，就是说一般牧民是客人先吃。 记者：你们是不速之客。不知道你去。 嘉宾：他们也不知道我们去，我们走到天黑碰到蒙古包就进了嘛，进去了以后饿的也挺厉害，正好端上饭我们就吃，也没有别的考虑，就吃完了。吃完了孩子们就是没吃饭，一般咱们那时候牧民都吃一顿饭，而且粮食很少，牧民的老乡的孩子也都是特别多的，一家差不多都是五六个，七八个，都很小的孩子，没吃饭就牧民让孩子那么的睡觉了，所以那个比较感动的，

　　[解说]

　　文革结束后，国家开始落实知青返城的政策，廷•巴特尔的父亲也得到了平反，出任内蒙古自治区党委第二书记，正好负责知青返城的工作，知青点的知青们都认为，已经当了两年牧民的廷•巴特尔应该是最有条件第一个返城的人，然而，他的选择却出乎人们的意料。

　　记者：你是什么时候得到知青可以返城的消息？ 嘉宾：当时我们来的时候，就是1974年的时候，就开始有返城了，好多知识青年其实来的那天他就在找门路往回走，后来咱们就说叫知青镀金嘛，就是下过乡的知青，调到城市里，工作好找。 记者：那你自己呢？ 嘉宾：我当时因为可能工作比较多吧，那个时候我就已经当队里的队长了，就没什么太大的感觉，可是知识青年多的时候，他也是走不了，也哭，比较难受吧。 记者：那你自己不就是知识青年吗？ 嘉宾：你当头吧，就是老得给人家做工作， 记者：这工作好做吗？ 记者：你就老得给他讲这个地方怎么怎么好，以后咱们在这个地方成家了以后怎么发展，有时候我就说到这么个情况。就是这个沙漠里头地下都是有黄金的，都这么讲， 记者：但说着说着走样了，最后跟大家说你们都走，我最后一个走。 嘉宾：那个不是走样，因为知青都留不下，我知道，心里知道。就是当时知青怎么说呢，就是走不了他难受，我就只能安慰他的办法，就是你们走不了留在这，我陪着你们一辈子可以留在这。 记者：你自己当时是真下了这个决心吗？ 嘉宾：下了决定的。

　　记者：那知青现在回来过吗

　　嘉宾：也常回来

　　记者：那你那些知青战友回来看你还在，惊奇吗？

　　嘉宾：反正也奇怪，他就是说，有时候也想，说你为什么要留在这儿？不知道这个。

　　[解说]

　　廷•巴特尔放弃了无数个返城的机会，他亲自把别的知青一个一个送走，最后，村里就剩下了廷•巴特尔唯一的一个知青，他成了当地一位特殊的牧民，然而最初从将军的儿子变成牧民的身份之后，廷•巴特尔也遇到了让他尴尬的事情。一次趁着出差的机会，廷•巴特尔准备回家看看，但是让他没有意料到的是，作为牧民身份回自己的家成了一件难事。

　　嘉宾：放羊的时候穿的也是特别得不好，穿的皮裤，而且牧民生活那时候也不洗，也没有使去洗衣粉什么的都买不到，就是皮裤吃完往裤子上一摸，都是黑亮黑亮的。就这一身打扮我就回去了。回去了到了咱们内蒙古军区的，家搬回军区了嘛，又要进军区回家看看，把我拦住了，不让进。这个当兵的看了我，看了半天，这是个要饭的，你赶快走，要饭的你来这儿干什么，我说就这个院的，我家就在这儿，这个院不可能有你这样的人，他说不可能有这样的人，后来我跟他吵起来了，跟站岗的吵架了，吵架了也挺气的，因为我不回家行不行。

　　记者：你这个时候是不是觉得跟家里有距离？

　　嘉宾：有距离了。

　　记者：我就变得一个大家都不认识的人了。

　　嘉宾：不认识的农牧民，跟要饭的基本上差不多，因为穿的也是特别脏，特别烂嘛

　　记者：你没跟家里提要求吗？

　　嘉宾：没有。

　　[解说]

　　这一位就是廷•巴特尔的母亲胡淑荣，廷•巴特尔的父亲廷懋将军已经去世一年多时间，对于儿子扎根牧区的事，母亲是什么样的态度呢？

　　母亲胡淑荣：我觉得我儿子在那儿当牧民，我认为很光彩。

　　[解说]

　　当听说廷•巴特尔决定留在牧区，作为母亲的胡淑荣还没见过儿子下乡的牧区到底是什么样子，她决定亲自去一趟萨如拉图亚，她要看看到底是什么让儿子作出了这样的决定。

　　母亲胡淑荣：我在那住了三天，住了三天我看到底什么情况，是不是有了对象不想走，还是真的你是老乡对你有感情，或者是工作离不开你，。

　　嘉宾：他一看到我这个生活，就是一个炕，一个被褥，一个锅两个碗，他就难受了，他说这么多年了就这样，我说有这样。

　　母亲胡淑荣：我在那住着看了三天。我看大事小事都找他，那就是好像是有点离不开他。我们这些人呢，都是老脑筋，工作为重，你那需要你，你就在这吧。

　　[解说]

　　萨如拉图亚的牧民的确需要廷•巴特尔，村里有文化的人不多，牧民们就把廷•巴特尔这个村里唯一的知青选为他们的队长。

　　在廷•巴特尔的带领下，村里牧民的生活水平慢慢得到了提高，但是几年之后，村里的工作遇到了难题。

　　嘉宾：到了1983年分牲畜以后，这样的就是，牧民也不听队里的指挥了，而且草场分到个人家里了，大部分牧民都是为了尽快的挣钱嘛，就是羊群扩大扩大再扩大。完了以后把草场所有都退化了。这样就导致了一个恶性循环。

　　记者：最糟糕的时候是什么状况？ 嘉宾：最糟糕的是大部分的沙头都是白的，就是河边这些草场啥的，没有打草的地方了都，整个都退化了，有草也打不了草。 [解说]

　　萨如拉图亚地处浑善达克沙地，面积有400多平方公里，沙地是介于沙漠和草原之间的一种地貌，生态十分脆弱，上世纪80年代牧区推行包产到户之后，由于过度放牧，萨如拉图亚草场生态遭到破坏，出现了沙尘暴的现象。另一方面，村里的一些牧民喝酒成风，也加剧了生活的贫困。

　　嘉宾：我们队里好多牧民穷就是那个时候，穷的路就是从那儿出来了，这回好了，原来是大队里管，现在不管我了，这样我的羊行了，去喝酒，小卖部吧，就是搞商业的，给我瓶酒，你不要钱了，去我们家拿羊吧，就一瓶酒一个羊。

　　记者：那你心里不着急吗，？

　　嘉宾：着急啊，没办法啊，我们队里的牧民就是，每天在公社，我去一趟公社买粮食，就是能碰到的就有十几个在街上躺着的睡觉，每次去每次有。

　　记者：所以你生气。

　　嘉宾：真生气啊。

　　老百姓都去干去，家家都能富，反过来要是衰退，要是家家天天就是喝酒，什么工作都不干，你想他的牧民以后怎么办？整体所有牧民都穷，//蒙古族灭亡了就，可以导致蒙古族灭亡了。

　　记者：想得这么严重。

　　嘉宾：想的特别严重。好多这样的，就我们现在北部还有呢，就是三五十个羊还雇个羊倌，他去区里喝一个礼拜酒，回去的时候，羊也是人家的，老婆也是人家的，现在还有。

　　[解说]

　　萨如拉图亚面临严峻的考验，身为队长的廷•巴特尔急在心里。但是牧民实行包产到户之后，草场牲畜从集体分到了各家各户，队长在村里失去了号召力，比不得以前生产队里事事都听队长的。一气之下，廷•巴特尔辞了职。

　　记者：你是真不想干了，还是吓唬他们？

　　嘉宾：是真不想干了，因为什么？你再干下去，这一个队的牧民，整体都要要饭了，怎么干？说是根本不听你的，整个队部整个是成了厕所了，所有玻璃全砸了，谁想要东西全都搬走，都是这样的情况了。

　　记者：那你辞职说出口了吗？

　　嘉宾：说出来了，这样的事，我说我反正现在也管不了你们，你们都有本事了，你们去干，你们去生活，你们队里的书记，队长我不给你们当，你找你们能当的人当，我不干，当时就这么说的，

　　[解说]

　　廷•巴特尔决定先把自家的生产发展好，希望以此来来触动其他牧民，然而他面临的困难依然不少，最大的挑战就是在包产到户时他们家分到的草场沙化严重，分到的牛羊也是别人挑剩下最弱小的，在这样困难的条件下，他又该如何下手呢？

　　记者：分草场是怎么分的。

　　嘉宾：就是牧民愿意占用哪块草场，你就可以把蒙古包搬到那个草场去居住。当时我们就是按照居住地方，按亩数给你划分。这样牧民全都搬到很好的草场去居住。这块草场呢最后没办法，我们老书记就说了，那个地方整个不长草，就给你们家吧，别人谁也不住，就你们家住吧。我已经没法再搬了，只能住在这儿了。住这儿我们家牲畜分完草场，1983年分牲畜 1984年就开始死牲畜。

　　记者：当时没什么草？

　　嘉宾：现在看着这么厚，当时就全是土和沙子。没有草

　　记者：媳妇没意见吗？

　　嘉宾：那个当时是很大的意见，他跟我哭嘛。

　　记者：那当时是不是觉得吃亏了

　　嘉宾：那个没有办法，那是相当亏啊。每天哭，骂我。分的牲畜是最赖的。别人挑剩下不要的、小的，她去拿回来。

　　记者：为什么一定要这样做呢？

　　嘉宾：因为是支书啊，那时候就是队长。

　　记者：不这样做会怎么样？

　　嘉宾：牧民是不会服你的 。

　　[解说]

　　廷•巴特尔做的第一件事情就与众不同，他把自家将近6000亩的草场用围栏围起来，分成9个小的草场，牛羊按照季节进行轮流放牧。

　　记者：你推广围栏的时候大家还不理解

　　嘉宾：刚开始搞围栏嘛 他不适应，好像是你一拉，我们家牲畜就过不去了。虽然草场是你的，过去原始也说是你的，也说是他的。也没有界限，我的牛还能过去吃啊。你一拉，它就过不来，他就有意见了，感觉你把我这个路给挡住了，他有这么一个感觉。实际上拉网还有一个困难，就是没有这么多资金，五千多亩全圈了，又隔成九个格，这样基本花了四十万。所以说很贵的。

　　记者：钱从哪来？

　　嘉宾：钱就是那时候所有挣的收入的钱吧，吃饭、穿衣服钱以外全都投资在这个上面，全都搞这个投资了。一直投资到前几年才结束了，基本上全完了，都是逐年来的，20年了，20年就是一点一点投资一点一点投资，

　　[解说]

　　通过围栏轮牧，廷•巴特尔家的草场慢慢得到了改善，羊的数量也从30只发展到了300多只。这个时候，廷•巴特尔却决定把家里的羊全部卖掉，这件事又出乎牧民们的预料，那么，是什么让廷•巴特尔作出这样的决定呢？

　　嘉宾：这个事也是自己家做实验，我们家原来也有300多羊，30来羊已经发展到了300多了，发展到300多了以后，草场就不容易恢复过来了，我自己心里知道，就是恢复不了草场，牧业发展是胡说的，自己知道，就得压缩羊只。

　　[解说]

　　深知养羊对草场的破坏性，而养牛更有利于草场的恢复和发展，还能取得更好的经济效益。廷•巴特尔决定推行他的“减羊增牛”计划。可是村里的牧民世世代代都是以放羊为生，要改变这样的传统，廷•巴特尔遇到的第一个难题就是他的妻子。

　　廷•巴特尔：你一说卖羊，她就哭了。

　　妻子额尔登其木格：就是一开始我不太同意，因为是我们一直养羊的，养羊好像是比牛挣钱似的。后来我想想他说的也对，后来就卖了。

　　廷•巴特尔：当时跟她说，哭一场吧，羊群我给你最后照张相，你以后再想他的你就看这个。

　　[解说]

　　额尔登其木格是从小在村里长大的蒙古族姑娘，她是在1981年和廷。巴特儿结的婚。而当初选择一位牧民姑娘结婚，廷。巴特儿再次用行动显示了他留在牧区的决心。

　　记者：那你跟你媳妇开口的时候，谈恋爱的时候，他没有怀疑你的动机吗？你的知识青年你迟早要走啊？

　　嘉宾：他根本就没有这个动这个脑子，可是我有这个我就在考察他，我首先说，你需要什么？我们结婚你需要什么，要衣服，要裤子，要手表，要什么东西你就说一说，什么也不要，说了，我也不要钱，也不要东西，我就跟你结婚。

　　记者：那这个过程就是牧区的牧民没有怀疑说，廷巴特尔还是要走的？

　　嘉宾：怀疑，牧民一直在怀疑，一直在怀疑，结婚以后这才打消这些顾虑，结婚以后，刚开始结婚完了以后，头一两年还不行呢，因为咱们好多的收音机什么就广播做的小说什么的，就说知青下乡的，找了农民的姑娘了，结婚了，然后回来一返城吧把媳妇都扔了，好多这种故事。

　　记者：你媳妇没有担心吗？

　　嘉宾：担心，他就特别伤心，也担心，他就一直，他听蒙语的小说讲过这个，他还哭过呢。 [同期] 廷•巴特尔妻子

　　妻子：他到时候走了怎么办，我不可能去城市，一开始有一点想法。后来我看看这个人不会的。

　　[解说]

　　多年来额尔登其木格形成了对廷•巴特尔的信赖，也正是这种信赖让她支持了丈夫的“减羊增牛”计划。

　　通过“围栏轮牧”和“减羊增牛”，廷•巴特尔家里的收入不断增加，排在了村里的前列，他们家的草场也变成了村里最好的草场。到了1984年，在廷•巴特尔宣布辞职一年之后，他再次被选举为队长。在这次选举中，妻子却做出了一件令廷•巴特尔感到意外的事情。

　　记者：你就回家干活了，那后来选举的时候又选了你。

　　嘉宾：当时选举的结果就是投票的，这个票就差一票，100％票同意，牧民就不干了，谁没选廷巴尔，就追查开了，我就气了，我说就我自己没投我自己有罪吗？

　　记者：大家都选了你，但是你自己没选你自己。

　　嘉宾：选举之前我就跟我媳妇说了，我说牧民我管不了，我不能强迫人家不选我，我说你我管了，咱们俩是一家的，你也知道我的脾气你也知道，这样我就把这个都别选我，你尽量动员你自己的亲戚都不要选我，

　　记者：你媳妇怎么也投你？

　　嘉宾：回家我就找他算帐了，我说要是有两票，我没权利找你，因为不记名投票谁也不知道是谁写的，我肯定考虑就是你没投我票，现在就一票，我没写我自己，清清楚楚，我不找你打架，我找谁打架？

　　记者：媳妇怎么说？

　　嘉宾：他就没话说了，他只是笑笑。

　　妻子：我也给了他一票，我跟谁都没说，跟他都没说。真的我们一块活了这么多（年），我也没骗过他什么，第一次骗是这样骗的。因为那个时候嘎查里头，真正有文化、有头脑的人不多，他一放下，这个嘎查就整个完了。

　　解说： 扎根牧区的30多年时间里，廷。巴特儿面临不止一次的返城机会。在廷懋将军退休时，上级部门为他在北京建了房子，廷懋将军希望廷。巴特儿能和他一块去北京生活，还能为他安排工作。这一次，廷。巴特儿会动摇吗？

　　记者：当时你的兄弟姐妹也都支持父亲叫你跟他一起去。

　　嘉宾：我说因为什么？我说一个是因为我文化不行，文化程度低，进城没有文化，在城市里找工作，就是给你安排好的工作，最后你还是不可能工作下去，比如说给我安排一个领导的岗位，智慧都是有文化的人，能听你的吗？你就瞎指挥。

　　记者：那生活总比牧畜要舒适。

　　嘉宾：生活舒适了，其实难受，你要是，你干一个工作你要能干好，你感觉心里特别舒服，你要是干不了，你去了城市，你也感觉你是，心里难受，而且是最落后的，

　　记者：这是你的考虑。

　　嘉宾：我是这么认为。

　　记者：那在外人眼里可能就不这么想了。

　　嘉宾：我跟我父亲也说过这么一个事情，他问过这个，我说了这么一个事情，我说你看，比如我到城市里了，当一个工人，就做一个螺丝钉，我要在牧畜，我不是光做一个螺丝钉了，我可以修拖拉机，我可以开汽车，可以搞牧业生产，牧民，整体牧民他的感觉是什么，你是最有本事的人。这个是用来蓄水的，就是咱们草原上种一些树，水比较困难。我利用的是河水。这个是卫生间，咱们草原上可能这是第一个冲水的卫生间，淋浴也可以在这儿，可以淋浴。

　　记者：原来是什么样

　　嘉宾：原来草原上没有厕所。

　　记者：你建这个厕所的时候，大家觉得新鲜吗？

　　嘉宾：也新鲜，牧区他没见过。

　　记者：那像你建这个厕所，抽水马桶村里能推广吗？

　　嘉宾：这个我估计以后可能推广，现在暂时还推广不了。因为现在解决别的问题都要花不少。钱

　　[解说]

　　后来，廷•巴特尔被选为村里的党支部书记，成了村里的“一把手”。通过带头致富，廷•巴特尔赢得了牧民们的充分信任，在他的带领下，牧民们推行了“围栏轮牧”和“减羊增牛”。村里的慢慢发生着改变，草场生态得到了恢复，牧民的收入也大大增加。

　　村民1：我们以前在不知道，不爱草场就是那种破坏就破坏了，在书记的带动下，（嘎差里）大部分小畜已经在减少了，这样对草场的恢复也有一定的好处

　　村民2：他带领的这个肯定好

　　村民3:就是现在都是富起来了，也就不怀疑了。

　　记者：那作为牧民来说，他现在最关心的是收入呢还是生态？

　　嘉宾：现在牧民他还是最关心收入，可是生态这几年我们跟牧民讲得比较多一些，就是生态恶化了，以后没法生活，你的收入肯定是要下降的。讲得多了，可能牧民接受的也多了。

　　记者：能明白这两点的关系吗

　　嘉宾：现在还能明白，因为我们讲得比较多。现在每次开会我们第一任务是治理草场、保护生态，这是第一个项目。

　　[解说]

　　这一位牧民名叫云亮，他家里一共四口人，不久前云亮家里买了这辆客货两用车。

　　旁边的小一点的泥房子是云亮家以前住过的，现在住的房子条件虽然比以前的好，可还不理想，云亮告诉我们下一年他家就建砖瓦房。

　　记者：得花多少钱？

　　村民:估计也得十万左右。

　　记者：那是不是要借钱了？

　　村民:不用借。

　　[解说]

　　云亮家里这几年的人均收入是每年一万元，这也正是萨如拉图亚嘎查83户牧民的平均收入水平。村里的牧民整体上实现了富裕，但是还有部分牧民居住在沙漠边缘，为了彻底改善这部分牧民的生活条件，这几年，廷•巴特尔四下奔走，从上级政府部门申请来了专项资金，建成了一个牧民集中居住试点。

　　记者：有多少户呢？

　　嘉宾：这个是20户，住的牧民，从沙漠里面搬迁出来的。

　　记者：他们愿意吗？

　　嘉宾：这是自愿的，因为这个给他们都建上棚和院落，以后他们可以搬迁过来养牛，交奶。

　　记者：但是你集中居住以后，他们放牧到哪儿去放？

　　嘉宾：现在想的一个办法是什么办法，这个叫远放近养，就是远处的草场是放牧，就是牛群在那个地方放牧，近处是养，主要是养交奶的乳牛。

　　[解说]

　　我们注意到，集中居住试点交通相对方便，通了电，打了深水井，更重要的是这里建立了集中收购牛奶的奶站，以前牧民们在草原上分散居住，交通不便，牛奶根本就卖不不出去，奶站建成之后，靠挤牛奶一项，牧民的收入比原来增加了一半。

　　嘉宾与村民说蒙语

　　记者：他们懂汉语吗？

　　嘉宾：懂是懂一点吧。

　　记者：你挤这个牛奶放哪儿去呢？是自己家吃吗？

　　嘉宾：他就不好意思说汉语。

　　嘉宾：过去没法交奶，都自己家吃了。奶一过它就自动关掉了，自动就关掉了。

　　记者：村里有几个这样的奶站？

　　嘉宾：两个

　　记者：搞了多长时间了

　　嘉宾：今年刚开始。一个女的就光挤奶这样一项，每天的收入就在一百多块钱，好的都在二百块钱。这一个月就是几千块钱算一下，一个女的就光挤奶的这样一项，每天的收入就在100块钱左右，这些一个月就是3000块钱，

　　[解说]

　　这一片杨树是廷•巴特尔在自家的草场规划的防风林，除了种杨树之外，廷•巴特尔和妻子还在草场里种了沙棘等经济林木，目前，廷•巴特尔正准备在草场上建一个养鱼塘。

　　嘉宾：小鱼塘就是用生态养鱼的办法，挖一个小鱼塘，放上鱼苗，到夏天昆虫、蝗虫等。我们河里的鱼都是吃这个，不用专门做饲料喂它。这就省钱。怎么吸引它？就是把用电很少的小灯泡、拉上线、点上灯泡。我们做了一个实验，就是把草原上放一个灯泡，底下搁水泥或者帆布，

　　记者：一个灯泡一晚上吸引多少昆虫？

　　嘉宾：十公分厚。

　　记者：这个喂鱼就够了。这么多虫子，你要在鱼塘中间拉上灯泡，它自然就吃的话，鱼的品种肯定好，就是肉质肯定好。也没有什么人工，不费劲，也不用掏钱去买饲料，打上鱼来又增加收入。

　　记者：你们两口子能管得过来吗？按照你们的规划。

　　嘉宾：按我的规划，像那个门，那边四五个门都在一块儿，我们还想安电子门，就是牛脖子上挂一个东西--感应器，牛要过，门自动拉开；牛过去了，门自动关上。

　　记者：技术上现在应该没问题了。

　　嘉宾：因为我姑娘学电子的，电子网络，她学这个的，我们就能利用她。给你爹设计一个门，这不就好办了嘛。

　　解说： 廷•巴特尔对自家的草场进行了细致的规划，那么，对于萨如拉图亚的未来，廷•巴特尔作何打算呢？

　　记者：那往后村里你还有什么计划？ 嘉宾：往后村里的计划那就是咱们现在国家也提出建设社会主义新农村，新牧区，我们接受这个。

　　记者：您觉得在你心目中间什么样的才是理想的新农民新牧区。 嘉宾：不是我去想，也不是国家去想，应该咱们所有牧民在想，就是应该什么最合理，我们怎么搞最好。

　　记者：我看现在草场也在恢复，路你也修好了，定居点也开始做了，如果让你来规划，你这个村里，你准备规划成什么样呢？ 嘉宾：牧区应该是小面积集中，就是不能把一个队的牧区全都集中，应该是找一个比较合理，离路、淀、水方便，比较近一点，搞一些点，就是可以搞养牛点，养鸡、养鱼、生态养鱼点，完了可以搞小型的加工厂

　　记者：那您自己呢？

　　嘉宾：我这个打算还是做一辈子农民。

　　记者：就没有设想过走另外的路。

　　嘉宾：没有，到今天我还是感觉所走的路还是对的。

　　记者：有没有一个目标？

　　嘉宾：我不希望我说挣多少钱，我也不希望我有多少钱，我就希望这个地区，祖祖辈辈人能生存，这个草原世世代代是绿色的。

(责任编辑：王玲玲)