弟弟的独立日

　　编导：袁满

　　小片：三十八岁的家红和丈夫经营一家饭店，生意非常红火。但最近家红却无心打理生意，老是往弟弟家跑，去照料弟弟一家的生活。丈夫非常不满，觉得家红心里只有弟弟，没有这个家。家红自己也不明白，弟弟已经三十四岁了，她却老是对弟弟放心不下，恨不得把弟弟的事全包了。

　　主持人：大家好，这里是《心理访谈》演播室，我是主持人张小琴。今天我们演播室请到的心理学专家是杨凤池老师。弟弟现在的生活要靠你照料吗？你是会帮助他一点，还是说他现在的生活基本上都靠你？

　　家红：我尽我的心帮一点。

　　主持人：一般会给他多少钱？

　　家红：我自己有我自己的家庭。有一些事情丈夫不同意，我也没法和他沟通，我也没办法。

　　主持人：因为这件事情影响到你跟丈夫的感情。

　　家红：对，这就是我困惑的地方，心里特难受。

　　小片：家红的弟弟三年前娶了媳妇，也有了孩子。弟弟和弟媳都没有工作，全家都靠家红每月给的几百块钱生活。起初，丈夫并不反对，但看到家红整天想着弟弟一家的事情，越来越不顾自己的家庭，丈夫实在接受不了了。在演播现场，我们接通了家红的丈夫爱国的电话。

　　主持人：对她跟弟弟的关系，你是不是也觉得好像有点难以理解呢？

　　爱国：确实是难以理解。作为我来说，过去我对她弟弟帮助很大，但我失望也很大，我不能因为她弟弟的关系，而影响我的家庭。我必须把她弟弟放弃，我必须来维持我现有的家庭。我不可能把我现在家庭的一切，我经过多年的辛勤努力所得到的东西全部都葬送到她弟弟的身上。

　　主持人：你希望她摆脱？

　　爱国：我希望，就是说她弟弟所有的问题，她能摆脱，就是说她弟弟的生活她弟弟自己解决，她现在的生活她自己解决。就是说互相不排斥、互相不影响。

　　主持人：这是你的希望，那你的这个希望家红同意吗？

　　爱国：正因为她同意不了这种思想，所以一直对她的情绪对她的思想（有影响），所以说我俩很难沟通了。

　　主持人：也影响到你们俩的感情。

　　爱国：对，确实是这个情况。

　　主持人：好的，谢谢你。为什么你这么放不开你弟弟呢？他都三十三、四了，已经是一个壮年人了，等于是。

　　家红：因为他现在没有固定的工作，总想什么事都帮他，让他做好，让他生活得幸福一点，好一点。可是这么多年下来我的这个愿望总实现不了，我就特无奈，特困惑。

　　小片：这些年来，家红一直对弟弟放心不下，她想让弟弟有个好点的差使，就买了装载机让弟弟开。后来家红担心弟弟开装载机不安全，又让弟弟到自己的饭店里上班。然后家红觉得弟弟老打杂也不是个事儿，就又把弟弟送去学修摩托车，但是弟弟实在不喜欢干修理，就放弃了。虽然姐姐帮了弟弟这么多，但在我们的前期采访中了解到，弟弟对姐姐的做法其实很难接受。在演播室，我们接通了弟弟的电话。

　　主持人：你可以说一下你对家红的感觉吗？

　　弟弟：对她的感觉，我就感觉她现在就是对我特别不放心，就是说无论我干什么事情，她总是感觉我干不成，总是感觉到我个人干不了什么事情，就说什么都要来阻止我，不让我干什么，就说对我不放心，所以说时间长了，我就对她有一些成见吧。

　　主持人：你对姐姐有什么希望？

　　弟弟：我只想说，我就想说，以后我个人的事情，个人的事情最好让我个人来处理，有什么事情，就是说咱们都商量着干，也不一定我说什么都是不对的，或许我说的对与不对，怎么都要辩解一下，来处理这个事情比较好一点，我就说，以后她对我也不要过于关心什么，我这么大年龄了，是吧，我什么事情也都知道，不要为我再操心了，让她放下心把她自己的家管好，就可以了。

　　主持人：好的，谢谢你。

　　弟弟：好。

　　主持人：家红刚才听到弟弟这么说，有什么感觉。

　　家红：我觉得心里也挺高兴的，就是害怕他做不到。

　　主持人：有一个说法…

　　杨凤池：你看后头这句话，其实说了意义不大，您说我心里挺高兴的，这让您弟弟听见，就对他的前进就是一个鼓励，但是我心里挺害怕的，怕他做不到，这句话就又暗示他，离开你姐姐，你什么也做不成。你有可能在意识层，特别愿意他赶紧成长起来。

　　家红：对。

　　杨凤池：但是潜意识里有某种倾向，就是说我非得照顾他不可，我不照顾他就完了，实际这是您的一个想象。

　　主持人：比较有意思的是弟弟的希望居然跟丈夫的希望是一样的，就是我过好我的生活，姐姐你也过好你的生活，不要管我那么多。

　　杨凤池：你把你的家照顾好就行了。

　　主持人：这个好像很有意义。

　　小片：家红一直希望弟弟能够过上幸福的生活，她以前真没想到过弟弟会觉得她管得太多，因为姐弟俩是相依为命长大的。在家红十岁那年，父母因病先后去世了。从此，年幼的她就担起了照顾弟弟的责任。好强的家红拼命地干活、打工，不愿让弟弟受一点委屈。

　　家红：他小时候也挺依恋我的，就是有时候我出去打工不在家，他就感觉到说，咱们家怎么这么冷清，我听了以后我就觉得心里很不舒服，就是觉得我们家从小没有父母了，我以后要对他好一点，让他过得幸福一点。

　　主持人：那也确实就是一直这样做是吗？

　　家红：一直努力朝这方面做。那个时候都有责任田是吧，别人家都有劳力，我们家就是都是小孩子。我就害怕落后别人，我就麦子熟的时候，我就半夜里起来割麦子，不想落于他人的后面。

　　主持人：好像没有父母了，我要做得特别好，让这个弟弟过着比有父母的人，还要温暖。

　　家红：对，就是这个意思。就是弟弟有个17、18岁的时候，有一次就是街上有个地痞，他在街上正走着呢，人家就叫了他说，说过来，我给你说句话，我弟弟就过去了，过去了那个地痞也喝了酒，就给了他一耳光，随后呢，我听说了这件事情，我就觉得特别地窝气，于是我就去找到那个喝酒的那个人，我又给了他一耳光，我说你平白无故地打人，我就不行，我就给了他一耳光。我就是觉得我不能让他受委屈，平白无故地受别人的打。

　　主持人：那姐姐替他出气这个行为会不会也对弟弟有一些影响。

　　杨凤池：那当然会了，比如说我是弟弟，我受了气以后，我在琢磨我怎么出这口气，这个时候我姐姐帮我出了这口气我就不用琢磨了，也不用努力了，也不用去面对我特别难面对、欺负我的人了，我姐姐把他摆平了，我很感激我姐姐，我姐姐替我解了难。但是在这个过程里头，弟弟失去了一些什么机会呢？

　　家红：失去了自己解决问题的机会。我们是从小相依为命长大的，我对他这种感情就是比较特殊。

　　杨凤池：刚才家红说了一句话，说她跟弟弟之间，似乎有一种特别特殊的情感，可能这个特殊的情感，就是家红对弟弟特别地爱护，特别地关心，超越了一般的姐姐对弟弟的关心和爱护。

　　主持人：你所说的超越的那部分像什么？

　　家红：就像，说句不好听的话，就像母亲关心儿子那种感情吧。

　　杨凤池：所以我想这也不特殊，因为父母都已经不在了，作为弟弟的姐姐比他大几岁，姐姐自然而然要承担起来照顾这个弟弟的全方位的责任。

　　主持人：咱们老话说长兄如父，那姐姐可能就如母了。

　　杨凤池：对，有可能在不知不觉当中，家红就已经承担起来姐姐加母亲这个角色，所以这样一来在家红自身里头就出现了一个矛盾，因为妈妈不存在一个长大了结婚嫁人的问题，姐姐长大了结婚要嫁人，要建立自己另外一个家。这样跟弟弟这个家之间，就有了一些距离，而家红极力想跨越这个距离，弥合这个距离，就是我结了婚我照样还得管我弟弟。

　　家红：就是结婚以后吧，我听我的邻居说，说结婚的那天我们那里不是都有个风俗嘛，结婚的时候这个娘家人都要送的，说我弟弟送我到婆家以后，回去他自己哭了，我的邻居跟我说了这个事情以后，我就有点特别感动，我就觉得心里很不好受。

　　主持人：结婚的时候有没有考虑过，谁能管我的弟弟我才能嫁给他。

　　家红：当时我就是想我结婚以后我过得好，我就会帮他，也让他过得幸福，就是这个心态。

　　杨凤池：这样一来，家红自己就处在那种两难的冲突里头，所以她就会尽量地说服先生一块儿照顾弟弟，说服不了，那就自己一个人照顾弟弟，这样一来她就特别累。

　　主持人：要是说不让你管弟弟了，你会怎么样？

　　家红：我会觉得就是放不下嘛。有时候我和朋友吃饭或者是做什么事了，我就想啊呀，你看别人能把这件事情做好，我的弟弟怎么就不能呢，看见别人做生意做得很好，我就会想如果弟弟能做到这么好该有多好啊。

　　主持人：你差不多每时每刻都在想弟弟的事情？

　　家红：反正大多数的时间总在想他的事。

　　小片：为了帮助家红从目前的困境中解脱出来，专家让她在一张白纸上分别标出自己一家和弟弟一家、以及每个家庭成员的位置，但是家红却把两个家庭标在一起成了一个大家庭，而把自己标在两个家庭所有成员的中心。

　　杨凤池：这很有意思，您说这是一家人，还是两家人？我这一句话一问您是不是意识到了？

　　家红：嗯。

　　杨凤池：就说您是这家的家长，周围人全是您的孩子。这样一来，你操心操的就大了，受的累就多了，着的急也大了，而实际上这是两家人，您一个人要着两家人的急，而且把这两家混在一起着急，最后您就搅不清楚了。

　　主持人：而且这两家人谁都不领情。

　　杨凤池：现在您这角色的错位，使得这两家里头其他成员，对您多少还有一些反感。

　　家红：对，也比较反感。觉得我管得有点太多了。

　　杨凤池：实际上对您来说，感情联系应该是丈夫是婚姻、爱情的主要载体。弟弟是亲情，这两种完全不同性质的感情，您把它放到同等重要的位置上。然后先生也会不开心，你怎么把我放在你弟弟的同等重要的位置上。

　　家红：有时候丈夫他说个什么，我也就不吭声了。

　　主持人：好像在丈夫面前也觉得有点，自己没理儿是吧。

　　家红：对。

　　杨凤池：两个孩子放在等同的位置上，儿子也不舒服，侄子也不舒服，侄子觉得表面上貌似这家庭里的人，但他实际上知道您是跟您儿子是最亲的，那哥哥才真正是姑姑的孩子，我只不过是表面上的。

　　主持人：你是确实把弟弟、弟媳、侄子都一块儿管着了。

　　家红：我从小亲人不多嘛，我就把他一直当做是我的亲人，孩子是我的亲人，丈夫是我的亲人，他也是我的亲人，就这么个感觉。

　　主持人：那这个亲人也是有距离远和近之分，可能在你的心目当中，远和近的关系没有处理好。

　　家红：没有处理好。

　　主持人：那像家红这种家庭，出现这种情况，是不是也有一定的必然性。

　　杨凤池：我觉得有些必然性，因为父母早亡，姐姐不用别人说，自然而然就会承担起替父母照顾弟弟这种责任。所以现在我给你支的招，就是画一条线而已，拿一个红笔，画一条线而已，就很简单了。这条线分隔了这两个家庭，您要记着，您做事的时候不跨越红线，您就会舒服多了，凡是涉及到这家人的事，让他们俩商量解决，如果您弟弟向您求助，说姐姐我现在能力不够，经济实力不够，我要让你帮我做什么什么，您要跟他商量，弟弟让我帮着他做什么，你同意吗，你觉得合适吗？你们俩都同意的事，再办，你们俩不能达成一致，你就要告诉弟弟，这件事，超出了我能做的范围了。然后您其实主要的精力是经营跟先生的感情，照顾好孩子把这家的生活过好，这家的生活过好了，给您弟弟是最大的精神支持，说我姐姐一家过得可幸福了。我要好好跟我媳妇照顾我孩子，好好把我这家过好，过成我姐姐那样。

　　主持人：做得到吗？

　　家红：慢慢地做吧。

　　杨凤池：刚才电话里我们听到，弟弟说做什么事情的时候，最终我还是要听我姐姐的，我们要帮助弟弟打破这一点，就是要让他自己独立做决定，然后去做事情，哪怕做成一件很小的事情，弟弟就有自信心了。这回可不是我姐姐帮我做成的，是我自己的力量做成的，弟弟就有自信心就可以发展自己了。就是我可以对我弟弟特别特别好，但是我少帮助他做实际的事情，不是我没有爱心，而是我怕影响弟弟未来的前程，造成他的依赖，我可以在他困难的时候安慰他，我可以在他高兴的时候，提醒他保持清醒的头脑，我可以在内心里牵挂他，但是行动要少出。

　　主持人：哪怕是弟弟做错了什么，或者是做坏了什么，那也是他应该承受的，人生的一部分。

　　杨凤池：对，您可以鼓励他，人哪有不失败的，失败了好好总结经验，再干，男子汉就是这么发展的。而您减少对他的阻挡，你不要干这个，不要干那个，你就干这个，你就干这个最稳当，当然他要做一个很大的冒险，那我们要帮助他论证一下，到底可行性怎么样，但如果最终是他自己的决定，我觉得还是应该让他去试，就像您也是试着去改变一样，您也要让您弟弟试着改变他自己。

　　主持人：家红现在能想得通吗？

　　家红：嗯。

　　主持人：可以放开手，让弟弟有自己的独立。

　　家红：慢慢试着做。有些事情还是要他自己来解决吧。

　　主持人：那家红这种情况虽然是姐姐跟弟弟的关系，但是很多家庭成员之间，也会有这样的关系。像杨老师刚才说的，我们任何人都不能替别人生活，只有让他自己去生活，他有他的收获，他也有他的痛苦，他才能够慢慢地成长，希望姐姐能够放心，让弟弟自己去成长，好吗？

　　家红：好。

　　主持人：好，谢谢姐姐到这儿来讲自己的事情，也谢谢杨老师的指导，观众朋友感谢您收看我们的节目，再见。

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