对男人来说，当有人爱到他是庆幸，而不是乱用

　　主持人：现在不说好男人，简单总结一下什么样的男性形象和社会角色才是有利于男性本身身心发展的，也是有利于男女关系的和谐发展？

　　杨明磊：这个就好比问你觉得一杯咖啡要加几颗糖味道最好。这好像不需要定出统一标准的，好男人到底怎么样，还需不需要定一个统一标准，各有所好，这个女生可能喜欢这个，对她来讲这个男人就是好男人，她喜欢那样，他就是好男人。大家投票说他是全世界最好的男人，我就得说他是我最喜欢的，不是这样的。如果全世界真有人投票，是不是表示女人只能跟他，其他人都选错了，不必如此。甚至女性也是这样，不需要有统一标准，漂亮不漂亮，那个不需要有统一标准，可以有娱乐的或者为了大家开心，引起话题的需要而做一种票选，但是心里真要知道这个不是当真，一旦当真有点奇怪。到底吃几碗饭才叫饱，这个没有办法定一个标准。

　　主持人：对个体来讲，一个男人不要用社会大众的标准来要求自己，约束自己，也会让自己轻松，自由。

　　杨明磊：也不要求别人。

　　郭雅琦：俗话说情人眼里出西施，为什么没有碰到好男人，是因为她没有找到，在没有找到的时候，她可能就凑合地选择了，所以她找到了不适合她的男人，那个就不是好男人。如果她有条件找到或者有更多人帮助她找到了，找到她喜欢的，不管那个男人如何，她都可能觉得那个男人就是好男人。

　　杨明磊：郭老师讲的很重要的概念，情人眼里出西施，前提是我真得有能力知道我情如何展现的内涵。如果今天我甚至不知道我爱什么，我最后只好按照社会要求的标准，有钱有名，我还以为这是我的西施，相处发觉这是我生命中的小人。那个时候我跟他分开，在分分合合中才发现，慢慢知道社会标准不等于我的标准，最后我找到一个大家都觉得怪怪，可是我觉得我满意的，核心观念在于我有多知道我爱谁。又回到自我的路子。

　　荣维毅：不管对男人还是对女人，阳刚也好，温柔也好，不应该按性别来分，如果都是人类的优点，男人和女人都应该有这种优点，同样作为男人，作为女人，叫好，叫坏，也不应该按性别来分，除了生理性别不可改变以外，社会属性应该有共同的人类社会价值标准。比如你守道德，守法律，有责任心，能够负责任，不管男人、女人都做到这点，关爱，有爱心，而不是一定分男人都应该这样，女人都应该这样，这样对男人、女人都是样子，比如男才女貌，男人没有才或比女人才低就不行，女人要是博士的话，就不能找一个小学生，都不适应。如果打破了这个呢？美丽也是，女人必须要漂亮，所以造成那么多因为整容、减肥死亡的那么多痛苦。无论是我们做人的标准也好，还是外在的形象气质也好，不应该这样。

　　主持人：这就是父权文化体制下，对男女两性刻板的模式带来的对男人女人双方的性别伤害。

　　杨明磊：要先做人再做男人和女人，有很多是人类的基本要求，可以想象一件事情，不管是作为男人还是女人，当我开始看到我的孩子一直在哭泣，当我看到他哭泣的时候，第一个想到他为什么哭，而是想到他哭让我很烦，开始动手打他，动手打他的时候，要处理我的烦，当我动手打他的同时居然不会感觉到他被打的痛苦，这里面显示并不是我残暴，而是显示我爱人能力的残缺，我可以忽略我所爱的对象的痛苦，这是在说明我爱人能力的残缺，如果你只是从外在的标准说我是一个暴力者，当然没错。只讲了一半，我在动手那一刹那，说明我在爱人能力是有残缺的，这是我深层的悲哀，需要直接去面对的一件事情。

　　同样的事情，如果我是男性，在面对女人，如果我要养家，或者料理家的责任，不可以出去工作，我既然听见他说不喜欢，我只是根据自己的认为听不见他的想法，你不觉得这是我爱情的残缺吗？我怎么可能因为爱一个人而听不见他的声音，我到底在爱谁。光从表面看可以直接评论这种态度是很自我中心或者很缺乏同情心，那个还是外在评价，最可怕的是我用听不到我爱人的声音来证明我其实爱人能力有所残缺，只要处理社会的评价就没事了，我可以在假象上做，真正最深层次的是关于爱人能力这件事，刚才有批评批评到这点，永远不会想到这点是我的缺失，永远没有人批评这点，也没有人讲我最需要努力是这层，当我发觉爱的完整性，我很自然听懂，这个人我爱他，我很乐于他想什么，我自然感受到他所需要的东西，我知道，我感受到，我自然就做了，根本想不到那叫体贴，因为我感觉，于是我做了，从来没有太复杂的事情。 当我知道那是我的孩子，我知道他明天上课，我希望他有干净的衣服，于是我就洗了，并不是因为我要当一个好爸爸，我才这样做，不是因为我希望当一个努力的男人才这样做，我是因为他感受他需要，我乐于去做，因为我爱他，而我的爱不基于自己的感觉，而是基于他的感觉，这一切叫做理所当然，前提是自己爱人能力完整的。这是为什么一开始在讲，我觉得男人某种悲哀在于整个历史不知道自己是谁，因为自我的东西常常不完整，总在社会期望里在做，甚至不知道他真正需要面对的是完整自己。这个是很令人遗撼的事情。

　　主持人：就是帮助男人走出传统对男人刻板的社会角色要求，从人和爱的角度来看待男人和女人。

　　杨明磊：如果真得问什么是好男人，是能够面对完整自己的人是好的人，如果是男人就是一个好的男人，如果是女人，是一个好的女人，要面对自己关于爱人以及面对自己悲伤和面对黑暗，面对阳光的全貌，诚实地面对自己，我觉得这都是需要努力做的事情。先做人再谈男人和女人，因为人本来就难做。

　　主持人：时间关系，今天的访谈没法聊得太深入了，其他三位还有什么要补充吗？

　　梁展庆：杨老师已经说得最高终点了。

　　荣维毅：过去总认为爱是女人的能力，把这个能力分成男人、女人的能力。实际上就是作为人的能力，都应该有。

　　杨明磊：每个人都应该有机会爱到人，当有人爱到他是庆幸，而不是乱用。

(责任编辑：秦雯)