宿迁医改

　　人物周刊：宿迁是一个出新闻的地方，尤其是宿迁在公共事业改革过程中的一些做法。您的前任仇和是个有争议的人物，在改革过程中，作为前市长和现在的书记，您觉得自己起到了多大的作用？

　　张新实：我不想对个人作用说多说少。我早就表明，宿迁的事业是一个整体，领导班子是一个集体，仇和同志做了很大贡献，更重要的是这些政策的贯彻和执行，是要有一个团结奋斗的集体。

　　宿迁出名也是一个好事，比因为愚昧迷信、违法乱纪出名要好得多。我希望新闻界能对宿迁有一个全面的透视。

　　人物周刊：近几年来，宿迁的医疗事业改革引来外界很大关注，有两种意见一直在争论——市场主导派和政府主导派。宿迁今后的医改会向什么地方发展？

　　张新实：我们首先欢迎媒体和相关部门对宿迁医改做出批评和指正。

　　不要把宿迁的医改归类到“市场主导派”和“政府主导派”，这二分法是不适用的。李玲教授的报告出来后，我马上批示：“坚持医改方向不动摇，在规范、完善、提高上下功夫。”我让卫生部门整理了李玲教授提出的48个问题，有一些是机制体制上的问题，有些是全国的共同性问题。针对宿迁的，我们马上要改。

　　李玲来宿迁时间不长，清华大学老师呆的时间更长，做出了不同的结论。所以说看问题的角度和方法不同，就会有不同的结论。

　　人物周刊：您有在南京和江苏省委的工作经历，在您看来，在这些地方和在宿迁工作，最大的不同在哪里？

　　张新实：在这里压力最大。我们这里还落后，你要时时刻刻注意改变，要做点事情缩小和其他地区的差距。人家的城乡收入都是我们的两倍，这么大的差距，我们能安之若素么？

　　人物周刊：在中国，一把手的权力有多大？

　　张新实：这个我不知道，我没有这种权力感。如果说权力是用来发展，我看没错，而且要用到最大化。

　　人物周刊：宿迁最开始推行的一些政策，带有很强的宿迁特色，尤其是仇和，比如扣干部工资修路，在政策还不明朗的情况下，卖掉医院、学校。您怎么看“宿迁特色”？

　　张新实：仇和从来没有叫扣工资，是下面执行时捏歪了政策。医院改制是产权的置换，采取这种形式可能是当时怕不能够强行推进。但是，中央并没有说不搞医院管办分开，中央也说，医改没有统一的模式。

　　人物周刊：在宿迁，像拆迁、修路这样的政策在推行过程中，如果有更强大的力量进行监督，那还能执行下去吗？

　　张新实：监督不等于制止，为什么要制止它？中央讲，各地要试嘛。小平同志讲，试错了再回来。你不试，整齐划一的，按照固态思维，那样好吗？

　　人物周刊：可是万一试错了，再改回来成本会很大，有时还会对民众造成伤害。比如说拆迁，有些地区的拆迁引发的社会矛盾就非常激烈。时事评论家鄢烈山先生就说，像仇和这样的强人，他不需要。改革过程慢一些，会不会犯错的机率也小一些？

　　张新实：其他地方的事我可能不了解，我就说说宿迁，我不赞成像专家说的那样慢慢来，中国要是慢慢来，永远赶不上去。特别是宿迁，差距多大啊，我们的人均GDP相当于苏州的九分之一，总体不知道差了多少倍！

　　小平的思想我看非常伟大，“过几年上个台阶”。为什么92年小平要南巡讲话，是对当时改革开放的步子慢不满意，没有小平，有你们广州和深圳的今天吗？

　　人物周刊：刚才谈到了拆迁问题，老百姓当初会有很大意见，在您看来，中国当下，效率和公平哪一个更要优先考虑？

　　张新实：这个问题，仇和同志已经做了结论。你就不要再从我的嘴里套话了。

　　人物周刊：您是认为效率优先了？

　　张新实：效率和公平都对，在中国现阶段肯定是效率优先。效率不优先，财富还没有聚拢，社会还没温饱，饭都没得吃啊！小平同志就讲“效率优先，兼顾公平”。在发达地区可能可以多一点公平，但是宿迁现阶段不行。

　　人物周刊：最近，深圳市提出新的执政思路，要逐步转为以提供公共服务为主的服务型政府，您认为宿迁什么时候能到这个地步？

　　张新实：深圳现在可以这么做了，改革开放之初也是很艰难的。但是中国有几个深圳呢？

　　人物周刊：听说您很欣赏新加坡政府的管理机制，在您看来，新加坡模式的优点是什么？

　　张新实：他们的很多做法值得我们借鉴，比如政府的一些强势做法。我看小平同志说得对，中国只能在共产党的领导下改革与发展。我们不能陷入到西方“中国独裁”的观点里，包括你们年轻人，不要在这个问题上向西方靠拢。

　　人物周刊：还有印度模式，现在学术界关注比较多，印度的行政效率很低，但民主程度比较高。

　　张新实：国情不同，别的国家的事情，我不做评价。

　　个性化不是人治

　　人物周刊：宿迁总能成为新闻热点，您觉得原因在哪里？

　　张新实：从我本意上说，我不希望宿迁成为热点。包括你对我的报道，我都是不欢迎的。我们要一心一意谋发展，我还是欣赏小平同志的观点：决不出头，韬光养晦。

　　人物周刊：您和仇和在工作方法上有很大不同，在您看来，这种不同是因为性格不同，还是宿迁的环境变了？

　　张新实：我批评人也很凶的，很少表扬人。不是说经济发展了，就需要和风细雨；也不是说仇和整天板着脸，整天都是疾风暴雨的，要根据情况来定。

　　你们记者只注意到他改革上大刀阔斧的一面，(把人物)艺术化了，脸谱化了。包括《南方周末》上刊登的图片，(仇和)一个人默默地走在前面，大队伍走在后面，好像是没有执行者，没有班子集体。怎么会呢？如果班子不统一认识，有人反对你，改革根本搞不起来；如果面和心不和，下面不执行，肯定累死了。

　　人物周刊：仇和当书记时，您是市长，你们没产生过分歧吗？

　　张新实：我们基本没有。也许在一些具体问题上，我们有过不同意见，后来在交流中意见也化解了。如果重点总在“是你说话算数还是我说话算数”兜圈，那就完蛋了。

　　人物周刊：宿迁改革，还有吕日周当书记时的山西长治改革，会被外界评价为有很强的“人治”色彩，您怎么看？

　　张新实：我认为个性化不是人治。中国没有纯人治，大的方针是坚持党的领导、中央的指示和会议精神，你能不贯彻么？哪里有绝对的人治啊？有的话马上把你换掉。

　　人物周刊：如果把宿迁改革和长治改革做对比，吕日周的思路可能是通过舆论监督来推动政府转变职能，是自外向内，而宿迁可能还是依靠体制力量，从内向外推，您怎样评价？

　　张新实：这个不好评价，各人有各人的思路，不过吕日周大胆改革的精神，还是值得钦佩和赞赏的，包括对我们也是一种激励和鼓舞。

　　浙江模式和苏南模式

　　人物周刊：宿迁的未来发展方向，突破口在哪里？

　　张新实：工业，先做劳动力密集型产业。当然，这并不代表我们没有高新科技产业。

　　人物周刊：宿迁正在建义乌商贸城，在您看来，义乌这种全民经商、全民创业，政府只提供公共服务的模式，可以在宿迁复制吗？

　　张新实：一个地方的发展经验，可以借鉴不可能复制。

　　人物周刊：您觉得浙江模式和苏南模式，哪个对宿迁来讲更容易借鉴？

　　张新实：两点结合起来不是更好吗？而且两点在宿迁都有培育壮大的空间。我们民间也有很多创业的企业，好多老太太在家里串珍珠做项链，一月能拿五六百块钱，总比在家里闲着好。这就是创业的萌芽。

　　人物周刊：宿迁和周边地区相比，优势在哪里？

　　张新实：我们的优势在于干部，干部的精神状态好。

　　人物周刊：但要是周边地区都要像宿迁这样，全民重商，全民招商，那么宿迁有什么优势？

　　张新实：这就是我最着急的地方。竞争很激烈，一个项目来了大家都在争。但这不是好事吗？在竞争中优胜劣汰，我欢迎竞争。

　　人物周刊：我去了一个开发区，有一个很大的企业叫天能，做蓄电池的，我问他工业园区土地什么价格，他告诉我说一万五千元。据我了解，明年开发区土地价格要提高，要放到市场上，实行公开拍卖。对宿迁来说，本身的人力优势并不明显，土地公开拍卖后，以后的优势在哪里？

　　张新实：优势还是软环境多。天能那一万五是预交的，我们政府还帮他们垫了一些，将来他们还要创造价值来逐步偿还。一万五这种价格是违规的，报上去别人会来查我的(笑)。

　　但工业用地的土地价格不是一个人、一个市决定的，是周边价格决定的。可能其他地区更低，有的甚至不用钱，把厂房先建设好了送给客商安装设备。

　　人物周刊：宿迁本地人才留不住，外地人才来得少，靠什么应对竞争呢？

　　张新实：我们现在是人才开始回流，不是你所讲的。教育战线，引来了2000多外地本科生，教师工资比周围安徽、河南、山东等都要高。

　　新的举措

　　人物周刊：在全国地市一级的党委政府里，宿迁的经济改革措施还是很有特色的，在下一步改革、特别是行政体制改革方面，你们有没有什么举措？

　　张新实：正在进行一批干部公示。我们现在采取了能上能下的办法，我们现在提升了一些正处职干部，就是，你干得好继续往上提，干不好降级使用。

　　人物周刊：通过招商能力来考察他？

　　张新实：有6个方面。这个是其中之一。

　　人物周刊：这是选举哪个级别的干部？

　　张新实：正处职干部。这是很正常的事情，是发扬党内民主的一个重要形式。

　　人物周刊：在您看来，民主是手段还是目的？

　　张新实：民主肯定是手段了。现在不管怎么说，都要先把经济搞上来，让老百姓先富裕了。

　　人物周刊：您业余时间有什么爱好吗？

　　张新实：看小说。最近在看铁凝的小说《笨花》，可是太忙，从省代会到现在也没看完。平时看有深度的报纸、杂志，包括《家庭》、《读者》和《南方周末》，睡觉前看一会，不看睡不着觉。在办公室看文件、理论方面的东西。

　　干一天就做一天事

　　人物周刊：可以问问您的出身环境吗？

　　张新实：我是贫苦人出身，没有背景，父亲在我十岁时，1961年就去世了。我母亲带着我们姐弟五人，我老三，上有哥哥姐姐，下有弟弟妹妹。我是靠助学金上的学，还勤工俭学，糊火柴盒，有时困得眼皮都睁不开了(还要糊)。那时候很苦的。

　　走到这一步，很不容易。我不是本科生，遇到文化大革命，我也想上大学，但没有机会。后来上的电大，电大的每次考试很艰苦。

　　人物周刊：您早年当过工人？

　　张新实：我一开始月工资14块，第二年16块，第三年19块，三年出师。第五年才拿到41块4毛9。从学徒工开始，完整地走完一个工人的全过程。

　　人物周刊：您后来怎么进的省委？

　　张新实：很多干部都是从国有企业到政府的，属于体制内正常转换。

　　人物周刊：您为官有没有什么效仿对象？

　　张新实：我没有偶像，也不搞个人迷信，就是踏踏实实地往前干。没有固定模式，宿迁也不能称为宿迁模式，别人是达小康，我们是奔小康，目标是实在的。

　　人物周刊：您去年参加市长班在美国考察了14天，对比国外，您觉得宿迁差距在哪？

　　张新实：美国搞单边主义，是靠实力决定的。着急啊，在美国呆不住，人家干得好是人家的啊。

　　人物周刊：您认为美国的政府机制怎样？有哪些值得我们借鉴？

　　张新实：我认为，中国的制度是对的。

　　人物周刊：您提倡干部招待客人去咖啡厅这样的地方，在您看来，这种细节对干部素质的提高有什么帮助？(注：第一次采访在咖啡厅内)

　　张新实：像今天我们这样的交流，在咖啡厅，能够有一个温馨的气氛，交流深入，饭菜很可口又很便宜，招待你才花了40多元，我平时吃的也就是20多元。这样很好，我相信这种方法会在干部中推广。

　　人物周刊：您是1951年生人，在您市委书记任上，只能做一任了。

　　张新实：干一天就做一天事啊。

　　人物周刊：在您任内，宿迁发展到什么水平您才算满意呢？

　　张新实：基本上要达到小康水平。我们现在和目标差距很大，低于全国平均水平，还有很多事情要做。

　　人物周刊：最后一个问题，作为一个市委书记，您一个月收入多少呢？

　　张新实：3000元多一点，大概3200元，税前的。

(责任编辑：安世者)