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首页 首都经济报道 城市 证券无限 周末理财 收藏 城际特快 北京议事厅 经济环球论坛公交何时能优先[2006.12.22]
主持人大家看一下我手里这个东西啊，很多人会非常熟悉，这个现在已经变成了一个特别具有收藏价值和纪念意义的这样一个物品就是北京的月票，可能再过几天就要被取消了，取消直接就给我们带来另外一个大家非常关心的词儿，叫做“公交优先”。今天我们请到的一位嘉宾告诉我说，实际上“公交优先”这个词儿二十年以前就已经提过，今天我们请来两位嘉宾跟我一块儿来谈一谈已经在二十年前就提过，到现在还没有流行起来的词儿“公交优先”，一位是北京市的人大代表金幼菊女士。
解说金幼菊，北京林业大学教授，93学社中央委员，曾连续三年在两会期间提交7条有关公交优先问题的建议，包括《千方百计让公交提速，保障“公交优先”落到实处》；《加强北京市交通枢纽的建设》等等建议。
主持人现在的状况您满意吗？
金幼菊不太满意，有所改善，但是改善的部分还不如恶化的部分。
主持人另外一位我们请来的是专门研究这方面的专家，也是中国城市规划设计研究院的副总工程师孔令斌先生。
解说孔令斌，中国城市交通规划协会理事。曾参与国内各大城市的交通规划，新公布的北京城市总体规划中交通规划的负责人。
主持人现在公交优先了没有？从您的感觉来说。
孔令斌应该来讲公交优先还做的远远不够，
主持人您对现在的状况满意吗？
孔令斌不是很满意。
主持人所有的人就在谈到“公交优先”的这种状况的时候都会出现一些比较激烈的词语，比如说我们前一段时间听过的那段比较激烈的词语来自于我们的市长王歧山。
11月15日 香港 第十届京港经济合作研讨洽谈会开幕式
北京市长王歧山北京的交通现在还是一个城市运行的焦点，也是突出的矛盾，现在有记者把我们写成，把首都写成“首堵”，这说句实在话有点夸张，这么大的一个都会城市，要害还在于公交，当你的公交不行的情况下，说实话，都开私家车，这样的城市是没法管理的。
主持人市长告诉我们现在有这么一个外号，关于首都叫做“首堵”，我们当时听到之后，哟市长这么敢说啊我不知道您二位在听到这样一番发言之后作何感想。
金幼菊我觉得也差不多了，这个“首堵”可能在全国的范围啊 北京可能是更堵，所以是“首堵”。
孔令斌原来我们老说亚洲，说曼谷大家都很清楚，说由于交通拥堵，导致人们相互见面的次数少了一半，那么这样很多商机就流失了，那么现在对于北京来说，拥堵已经导致城市运行的效率下降，如果说我们要想让北京恢复活力，比如说要提高它的竞争力，公交是其中很主要的一个方面，所以说北京到了一个非发展公交不可的地步了。
主持人有一个图表，这是1996年全国当时公交出行的比率大概是20%，差不多对那么1996年到现在是10年就等于公交优先10年后那么现在全国的数字大概是10%，如果具体到北京的话大概也是接近于百分之十几这样一个数
孔令斌我们从另外一些数据我们也可以看得出来，其实1996年的时候其实北京的公交车就有4700多辆，到了2004年公交车发展到了15000多辆，那么线路有500多条线路，这个可以讲在全世界最庞大的公交网络。而且发展非常快相当快
主持人即便如此也不行。
孔令斌十年里面翻了两番。那么翻了两番，为什么公交的这个（出行率）还是持续再往下降，我觉得这可能就是公交为什么不能优先，我们花了那么大的精力，投入那么大的资源为什么还没有达到预想的效果，我觉得这个问题很值得深思。
金幼菊我想这里有很多原因，当然首先是我们的城市发展的过快，北京市的摊大饼的速度也是非常的快，这是一个方面，发展非常快。再一呢我们的公交是远远跟不上这个要求公交车的挤，那个难受，是吧。那个不正点，是不是这些因素让我们的老百姓真的没法坐。
主持人只能放弃。
金幼菊我坐上这个车我不知道几点能到班上，我就备不住就迟到了，是不是所以就不敢坐。
解说据了解北京现有500多条公交线路，20000多辆公交车，公交线路几乎覆盖了城区和郊区。但几个月前记者对公交车现状所做的一次调查发现等车难，挤车难等等仍然是百姓头疼的问题。
记者您等多长时间了
乘客现在都已经等了快20分钟了，就这趟车709 平常有时候等过有40分钟来一辆
记者上车后感觉环境怎么样？
乘客一个字挤 俩字太挤 仨字太挤了
乘客336经常都像贴饼一样贴在这个门上那儿
记者上班坐公交车的话一般要花多长时间呢？
乘客正常的时间一个小时40分钟，不正常就的两三个小时
解说记者体验后发现公交车的时速普遍在10公里以下，一些路段甚至还没有骑自行车快。调查中大多数乘客都表示对目前公交的快捷度，舒适度不太满意，认为站点设置不够合理。另据建设部的权威调查显示目前居民对城市公交服务的不满意率高达70%。 问题一：重复线路过多
解说记者在国贸公交车站等了10分钟就看到40多辆车从这儿经过，其中有20多辆车是938路和它的支线。938路的12条线路全部开往通州方向，其中有10趟车全部是从北京站发车，而且都要经过国贸、四惠等车站。
问题二：短途公交过少
解说一方面是热点线路站台设置重复严重，而另一方面却是一些地方公交车有盲区。记者来到立水桥的佳运小区，发现在这个小区周围还有4个小区，共有居民近8万人，但在这里，记者没有发现一个公交车的站点。
金幼菊刚才那个片子也说了重复的地方特别多。一二十辆在那儿，然后那个新开的那么多小区又没有车，所以说这个矛盾如果不及时地改的话不能满足变化了的现实。
孔令斌我们原来在做北京的交通规划的时候当时有这样一个数据，就是说按照车辆的发展，车上的拉的这些人，每一辆车每一天能够拉的人其实是少了很多，少了一倍还不止，也就是说我们的公交车发展了那么多以后，我们的车里边应该更宽松了，但其实不是这样，比原因更挤了为什么会造成这样一种状况呢，当时我们也做了这样一个分析，就是说假如说道路拥堵，现在我们的车速大幅度下降，但是公交也夹在拥挤的车流里边，他们它的运行速度比前几年下降的幅度更大，但是公交公司为了保证这样一个服务水平，也就是说我三分钟要发一辆车，五分钟要发一辆车，我得发。这车发出去以后就到不了那边，比原来运行的时间要长很多。
主持人全在路上了。
孔令斌全在路上了，所以呢这样就导致我为了保证这样的服务水平，我得投入了两倍甚至三倍的车辆，才能维持原来的运力的水平。那么这就是我刚才说到的，就是为什么北京的车辆翻了那么多，但是我们的整体的这样一个分担率还是持续的在往下跌。
主持人反而感觉越来越不好。
孔令斌对，而且车里面显得好象越来越挤了，比原来还要挤，我想这是一个很主要的原因。
孔令斌我们的公交并没有说伸出去能够真正的为他们服务，所以呢现在导致出去买房子的人他就必须买车 势必要买车
主持人公交怎样才能吸引百姓？
金幼菊让公交它有它的优先的路权，我这条路专门让公交开 提速 这样他就可以控制速度了
孔令斌这个是我们前几年公交路线网的一个情况，其实我们从这里面可以看得出来，就是往外走的很粗的这个线，一条线就代表一个公交线路。我们就可以看的出来，粗的地方有几十条，其实这个北京的路网先天不足虽然规划的很多，但是北京的大的道路比较畅通，但小的路很少
主持人您就最后改成什么样它就比较理想了呢？
孔令斌应该是分布的变化，它要覆盖到决大部分的区域。我们在去年的时候在做这个大兴交通的研究的时候，我们做了一个调查，我觉得这个调查很有意思，我们把大兴的人分成了三类来做。一类就是跟北京市的关系很密切的，一类是介于中间，一类就是本地的这样一些人去做调查，那么调查出来的结果呢，就是公交的比例，就是大家乘坐公交的比例几乎是一样的。
主持人那这说明什么问题呢？
孔令斌都是百分之十几。但是呢另外一个数据就不一样了，就是私人小汽车。私人小汽车呢就是跟北京市密切相关，就是到市里面上下班的这些人的小汽车的比例大约是二分之一。
主持人50%。
孔令斌就是说二分之一的人要开车进来，那么就是中间这部分大致是四分之一，也就是接近25%，那么本地的这个人有多少呢不足10%，其实从这里面也说明了其实我们公交的发展对于跟城市发展之间脱节是很厉害的。就是我们外面已经发展了那么多的小区已经居住了那么多的人口，但是我们的公交并没有说伸出去能够真正的为他们服务，所以呢现在导致出去买房子的人买车。主持人势必要买车，对 而且没有公交可坐。
孔令斌对。
主持人关键是他买完车以后往城里一开，城里就又堵了。
孔令斌对，就是这么一个状况，我觉得现在形成一个恶性循环。
主持人这是世界现在各地公交出行分担率的这么一个对比图，刚才我们看到了中国内地目前是10%，那么日本40%，南美是60%，中国香港这也就是我们的市长专门去考察当地的交通这个比率是非常高是90%，实际上是很多人羡慕的，因为香港本身也是一个寸土寸金的地方，如果那儿都开车的话这个事就没法解决了，那么这样一个比率跟我们现在谈到的恶性循环，它互相之间应该怎么来转化呢？怎么办？
金幼菊这就是怎么来落实这个“公交优先”呐，从根本上做一个什么把人把乘客真正的吸引到公交，这个吸引不光是平常就坐公交的老百姓。而且也包括那些平常开车的，开私家车的人。
主持人你是说让开车的人放弃私车去坐公交。
金幼菊对。
主持人那我觉得这个难度非常大。
金幼菊他有好多吸引力啊。票价极低，这是一个非常好的，再一个让公交它有它的优先的路权，我这条路专门公交开，提速。这样它就可以控制速度了，我就保证我在多少时间我就能达到，就可以保证这个公交的正点率，像地铁那样，这是非常重要的。方便又快捷
主持人可是很多有车族现在担心，担心第一公交优先的程度大了，那么路权对于私家车来说会不会就减少了
金幼菊不要管这个最大的就是路通起来人能走得动，这才是目的，对吧？其实我也驾车，那您怎么考虑您自己这个问题但是我觉得只要公交方便我肯定坐公交。
孔令斌并不是说公交优先了，私人小汽车好象就受到打击，我觉得不是这样。因为公交优先了，快了以后公交车的资源就多了，那么公交的环境就好了，那么就吸引大多数的人来坐公交，他就不会去买车，而且这样的路上的车就少了，这样的话我们的路就比较畅通了，所以我认为这是一个双嬴的结果我们要把开车的这部分人拉回来我们就靠的就不仅仅是低价，是优质的服务。
主持人而且得舒适，相对的舒适。
金幼菊相对舒适。
孔令斌你从你的家里边假如到你的单位里面，有很方便的类似于小公共，就是它很方便，也不定线，就是说也类似象公交这种形式的这样一些服务，可能它不完全是低价，但是他的服务是很优质的，我想你也没必要去买车了。
主持人那当然了。
主持人好象现在已经面临公交优先的一个临界点了，我不知道是不是一些具体的措施在暗暗的推动，而我们现在还没有感觉到，有吗？
金幼菊据我所知有。
主持人您肯定参加了类似的会议能透露出来一点吗？
金幼菊至少有几条我是非常满意的，在路网的改造方面有非常大的动作，明年开始将会有非常大的动作，路网的改造就是说一个是会有长线的直达快车，就好象像我们的特快列车一样。中间不停的那种 不停 或者大站停一两站然后再一个呢可能是普通的线网将会压缩重复的线路，据说有110条线路将要被砍掉。特别是一些大的小区，公交将要伸到这些大的小区里。
主持人出门就能坐上吗？
金幼菊对，它要到小区里面去转，像回龙观之类的。回龙观，天通苑和望京这样的小区公交车要进去
主持人公交发展新政策能否解困？
金幼菊你看这次政府下了决心了，真正的思路改变了，把这种公共交通作为政府为市民，为纳税人的一种服务 这个情况就不一样了。
解说月初市有关部门研究制订了关于优先发展公共交通的意见，向社会各界征求意见，表示将从财政、道路、用地以及车辆等四个方面，对公共交通进行优先发展，对公交的投入从目前的20亿元提高到40亿元。12月6日市政府专门就《关于优化公交线网发展公共交通的意见》听取人大代表的意见和建议。
2006年12月6日政府部门和市人大代表座谈公交优先
北京市代表李铁军群众老百姓不愿意坐公交车一个很重要的原因就是公交车太挤，不方便，比如说白领，穿的西服革履皮鞋擦的锃亮，老年人，孕妇、小孩不愿意上公交车，很大的原因车箱容积太小提高承载力必须扩大车箱容积。
北京市人大代表王丽梅前几年场站建设方面，我们走了一个弯路，都认为道路运输的场站妨碍了城市的市容，环境风景，想这些想的比较多，但是怎样有益于城市规划，方便老百姓出行，稳定牢固城市公路交通的基础关心不够，我想在这里，再次地呼吁政府部门和相关委办局一定把交通就是道路城市公共交通的这个场站建设，把他当做稳定城市基础这样一个重要的工作来抓
北京市人大代表 王维平我们本市这个公交的效率，为（乘客）服务的质量，这个上面缺少一个社会的监督和评价。
北京市人大代表 叶捷我们北京市很多问题，也就出在，我们地下轨道交通，不健全系统不健全，没有形成一个四通八达的网络
北京市人大代表赵爱兵公交如果说不争这个路权的话，在北京市现有的这个情况下，你改革票制，加大公交的场站建设优化线路这些都是没用的，因为你公交车最终的目的还是要上路，上了路你没有路权，那您那些投资什么全都是白费，可是要加大路权，从咱们交委这块，说这个不让给，那个不让给压力比较大，但我想北京市的广大乘坐公家车的市民会支持你们的
解说12月18号由北京市交通委等多部门联合制定的《关于优先发展公共交通的意见》正式出台，政府将优化调整公交线网、普及公交专用车道、建设多个大型综合换乘枢纽，建设16条四通八达的轨道线路等。到2010年北京将拥有450公里公交专用道网络，二、三、四环路将全部划上公交专用道。从明年1月1号起，北京将取消月票，代之以低廉的统一票价。市民可在400多条公交线享4折优惠。此外，北京还将加快发展轨道交通建设，到2015年将新建十六条轨道线路，轨道交通网络共达20条线、568公里。根据北京市交通发展规划2010年北京公交出行比例达到百分之四十。
2006年12月6日政府部门和市人大代表座谈公交优先
北京市副市长吉林市民打电话，问我你作为主管的副市长，有没有信心，在你任内，就是这个交通问题，你能不能做这个承诺，我当时呢，思考了一下，我说，我还不能做这个承诺，就是在我任期内，解决交通问题，但是我可以承诺，政府可以承诺，比较好的解决，公共交通问题，让市民出行有一个选择，乘坐公交是快速的，相对来讲舒适的，政府应该做这个承诺
金幼菊其实老百姓期盼的就是像刚才吉林副市长说的那样，真正的它只要政府真的把公交抓起来，让公交真的优先起来，真的快速起来，而且也别那么太难受，老百姓就能接受。我感觉老百姓就能接受。这个实际上就是为了怎么说呢，公交它是一个公共的事业，过去我觉得有一个误区把公共交通让它市场化了，给它推向市场化。
主持人市场化，需要盈利。
金幼菊对，我觉得这个是不对的，所以可能真是因为这个让我们的“公交优先”走了一段弯路，这是我的认识，我觉得公共交通。你看这次政府下了决心了，真正的思路改变了，把公共交作为政府为市民，为纳税人的一种服务这个情况就不一样了。
孔令斌现在可以讲“公交优先”无论从国家还是各个城市的政府应该来讲，已经有了很大的动作，在去做这方面的事情，其实这个从北京这个最近几年的投资，包括全国很多城市都是这样，那么公共交通投资，包括轨道交通的投资，像北京的快速公交BRT的这个投资，其实都比原来来讲其实有了一个很大的增长
主持人金代表会提什么样的建议，来促进这个新政？
金幼菊一个城市的公共交通的水平，它也反映了政府的执政能力的水平，这个政策刚出台了，要明年才能开始做，但是我觉得当时一个是要完全的去落实它，另外要考虑到在落实当中有可能会存在哪些问题，应该提前要做工作，不要到票价降了，四折了、两折了，降了以后真的很多人都去坐，比如说我就要去坐公交，对吧，可能大量的人都要去坐公交，这时候你公交准备好了没有？你的公交车有那么多吗，是吧？你的一些主要的路线改好了没有，你的重复的是不是真的去删掉了，到时候能不能落实，你的车快不快得起来？如果说这些问题还不能及时的去解决的话，那老百姓又失望了
主持人能不能您二位给我们形容一下，以后这个满意的让大家像我一样高兴的公交的局面是会什么样？
金幼菊畅想一下这里的关键非常关键的就是政府的把公交真正的负起责任来，它真的投入了，我们再加上我们奥运的这样一个非常好的契机。我相信大家在加快速度来落实这个公交优先的方案，我预计到明年年底，我相信这种改革逐渐就会露出。
主持人成效就会看到？
金幼菊成效就能看到。
主持人比如说您在您家您想去人大去开会，会是什么情形了？
金幼菊我去开会特别是开市交通委的会我从来都是坐公交。我要亲自去实践。
主持人去了好马上就有发言的素材 对了 那明年如果说
金幼菊我相信比如说我要到市交通委，可能要花两个钟头，到明年我想一个小时之内应该没问题了。
主持人好，能缩短一半的时间很了不起了。
主持人孔老师据说您的车要卖了？
孔令斌但愿如此。其实在长远的规划北京也有了，包括北京的轨道交通，公交的规划都有了，同时其实在包括法律标准等等这些方面，其实国家现在也在做，比如说像公交条例等等这样一些东西很快就要通过了长远的规划里面，我们所设定的一些目标，比如说“十一五”规划里面北京就说在五环以里任何两点的公交出行，不超过五十分钟。那么如果说所有的工作能够做好的话，那么我想这个目标应该是可以实现的。
主持人我觉得我们今天谈“公交优先”这个话题跟以往不同，因为这个话题可能我们谈了得有两年了，最近两年反复提到，但今天最后的结尾好象是一种特别乐观、特别让人欣喜一种情绪来结束了，大家已经谈了一宿了，从1986年就开始谈，谈到现在天都已经快亮了，现在这个话好象不是天亮之前说的那段话了，应该是是天亮之后要落实的一个行动。我们就等着这个行动带给我们的惊喜吧。
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