马晓霖

　　反思萨达姆人物性格：

　　殷罡——萨达姆怕死，滥杀无辜属草莽行为

　　时殷弘——萨达姆是人格分裂，没有留下英雄形象

　　马晓霖——两伊战争，萨达姆阻断了伊朗革命输出

　　主持人：是不是萨达姆被抓捕之后他对国内的影响日渐势微？

　　殷罡：萨达姆是被屈辱的北部，别开枪，我是萨达姆，被美国士兵从地洞里面拖出来的，这个让很多人瞧不起他，包括他的支持者。战前让所有伊拉克人极力抵抗，包括他的两个儿子都比他做得好，屈辱战死，而萨达姆怕死。

　　时殷弘：布什喜欢的照片就是萨达姆穿短裤的照片，支持萨达姆的人为此感到意志消沉。在普遍困难当中有两种势力最有组织性，一种是生机勃勃的基地组织，还有一种就是世界上最强大力量为后盾，但是在伊拉克面前不知所措战略混乱的美国，除此之外伊拉克目前的局势难以统一描绘。

　　马晓霖：伊拉克的乱局很正常，首先伊拉克历史上，萨达姆统治结束了政权更迭频繁的局势。伊拉克有一个传统，一茬人上台有一茬人人头落地，从来都清算的，这是历史的轮回，乱是很正常的。萨达姆今天这个结果咎由自取，内政方面来讲伊拉克战争，美军装甲部队长驱直入从伊拉克战争一直打到巴格达如无人之境本身就说明问题，说明已经民心丧尽。后来中南部主要什叶派的天下，什叶派一声令下不做任何抵抗，听任美军把他们的政府推翻。

　　萨达姆的绝笔信也好，反思也好，从海湾战争之后打科威特，萨达姆个人由于年龄的原因或者是欲望原因，我觉得他对整个国际局势不是有一个很清晰的了解，甚至周围的人有意糊弄他，他不能很好判断他的处境是什么，甚至在美军大兵压进，他还坚持跟美国打，他实际已经没有任何资本给美国打，有限的兵力海湾战争的时候几乎被美军封锁，伊拉克的正规军连上百辆能开动的坦克都凑不齐。西方的舆论也好，中国媒体把萨达姆描绘得特别强大，层层设防，后来证明根本都没有，沿途没有任何战争准备。萨达姆这个人不失败才奇怪了。

　　时殷弘：对于萨达姆来说，我不知道他在牢狱里面想些什么，会不会对他的这一点比较遗憾，萨达姆没有留下任何英雄形象，萨达姆是分裂的人格，国内的什叶派说他屠夫并不过分，至少数以万计的人死在他手里。但是90年代的海湾战争开始，他对美国有一点比较突出，他的喉咙还行，真要抵抗美国人的入侵的话，海湾战争表现非常差劲，2003年伊拉克战争表现比较差劲，崩溃的如此之快超过任何人。

　　他也说伊拉克有权利搞大规模杀伤性武器，只要联合国美国压力一大，他马上就会把联合国请来检查，他很会搞名堂。这个人给人留下一个印象，对国内人民非常狠，对强大的外敌很快一次又一次做错，甚至先前连他的敌人都没想到那么软弱的表现。他留下的形象恐怕逊尼派或者参与党也很清楚，把他奉为英雄达不到目的。萨达姆这个名字做一个正面的英雄的形象很快会过去。

　　马晓霖：两伊战争起因是伊朗挑起的，战争结果非常惨烈，双方两败俱伤。客观结果是遏制了伊朗革命的输出，如果没有两伊战争，伊拉克占领整个阿拉伯世界，如果没有萨达姆打了这一仗，不知道中东格局会是什么样，从这点来讲是客观事实。

　　时殷弘：两伊战争的时候很明显，主要倾向于伊拉克。历史变得很快，居然小布什会把萨达姆当做最大的敌人，会把占领伊拉克一度当做他的最大成就，现在反过来美国在伊拉克失败这是布什最大的失败。

　　殷罡：我赞同时殷弘教授讲的，萨达姆不是一个英雄，观察了这么多年，最后得出一个结论，萨达姆不是英雄。他这个人很草莽，刚才马晓霖讲两伊战争，那时候伊朗发动的伊斯兰革命，伊拉克内部的什叶派响应在伊拉克内部搞伊斯兰革命搞两教合一，对任何一个政府来讲都存在镇压的问题，而不是革命。镇压有镇压的办法，萨达姆下手太狠，他由一种可以被理解的行政行为转变为滥杀无辜，这是草莽。

　　时殷弘：镇压叛乱变成了暴行。

　　殷罡：其它问题也是这样，对待国内的反对派杀得太多，对新闻媒体记者杀得太狠，几乎所有的人都恨他。两伊战争美国支持什么？全世界都支持萨达姆，因为伊朗伊斯兰革命输出到全世界，所有人都感到是一个威胁，没有人欢呼这场革命，没有一个国家欢呼这场革命。这时候萨达姆站出来了，实际上他可以借这个机会成为一个英雄，但是他也没有。

(责任编辑：魏成)