[人物新周刊]张召忠：战场之外(图)

张召忠：战场之外

张召忠：战场之外

　　嘉宾：著名军事评论员 张召忠

　　董倩：今天我看在座的是男性多于女性，所以我就想，对于军事这个话题，可能是女性关注度不如男性高。

　　阿丘：此话差矣。我跟你说古代有穆桂英吧，有花木兰吧，都是女将啊，今天我就和张召忠老师我们俩一起负责，让所有的女性都对军事话题感兴趣。

　　董倩：做得到吗？

　　阿丘：要不信咱们请张召忠老师。有请军事评论员张召忠。

　　董倩：您好！

　　阿丘：张老师，刚才我称他是军事评论员，他真实的身份，我想请张老师自己介绍一下。

　　张召忠：教员，国防大学教研部的副主任、教授。

　　董倩：您的专业是？

　　张召忠：专业是军事装备学。

　　董倩：他说他是军事爱好者，今天要用他丰富的知识跟您比拼一下。

　　阿丘：其实每一位嘉宾都有我们请他的理由，这就是我们请张教授的三条理由，得填个空，从什么到什么？

　　张召忠：从从农村到城市。

　　阿丘：这也是我军以前的一个轨迹，从农村包围城市。实际上应该是从士兵到将军。

　　张召忠：从青年到老头。

　　阿丘：从战术到战略。

　　阿丘：第三？

　　张召忠：第三，从不懂到懂。

　　阿丘：以前当老师，做学术研究，现在到了台前。

　　张召忠：一个都没猜对，

　　阿丘：那么我们请你的三条理由，你认同吗？

　　张召忠：很对。

　　阿丘：张教授，我爸爸在部队，我从小在部队环境长大，我对军事很感兴趣，什么奇袭啊、地道战、地雷战啊，这个我都看过，烂熟于心，我想当一名军事评论员，您看我有这个潜质吗？

　　张召忠：有潜质。

　　董倩：您为什么说他有潜质啊？做军事评论员还是需要一些硬件的，不能说仅凭一腔热情就能够干是不是？那么我们就准备了一下，我们来看一下需要具备什么样的素质，看阿丘是否具备。先看第一条。

　　董倩：要见识过人。刚才在节目开始以前，我们俩在聊天，我说你为什么要喜欢军事，是不是因为小的时候会受人欺负？他说根本就不是，他从小都是欺负别人的，他说就是因为他有见识，说是他见识过人。

　　阿丘：我擅长思考。

　　董倩：你也先别空说，咱们做一道题。你要带部队渡江，你会怎么做？

　　第一靠岸之后把自己的船烧掉，不给自己留后路，我一定要吃掉你；

　　第二是向对方发最后的通牒，我誓言要全歼你们的部队；

　　第三是允诺对方你要投降的话，我给你好处。你会怎么做？

　　阿丘：肯定是第一，置死地而后生，打仗嘛，就应该断了后路，肯定第一，不给自己留后路，船烧掉，打！

　　董倩：张教授您会怎么做？

　　张召忠：有勇无谋。

　　阿丘：为什么？

　　张召忠：在敌强我弱的情况下，要分析战场的态势，是敌弱我强，但是他们的地形比较好，在这种情况下你要分析地形，要找一个薄弱点，选一个主攻方向，比方说迂回过去，因为你正面突击的风险很大。

　　董倩：张教授对你的评价，有勇无谋。这是第一道题，勇气是可贵的，但是要有谋略。

　　阿丘：再往下，再往下。

　　董倩：也是关于见识的。在公司想跟老板谈加薪这个问题，你会选择哪种方式？

　　第一单独跟老板谈话；

　　第二在公司公开你的要求；

　　第三告诉每一个人，不加薪你就走，你就跳槽。你会怎么办？

　　阿丘：在公司公开你的要求，告诉每一个人不加薪你就跳槽，这一点不是我的风格。我选第一个，单独和老板谈。

　　董倩：您会怎么做？

　　张召忠：我同意。

　　董倩：比如说C有什么不好？

　　张召忠：这个有一点把自己看得太高了，而且有一点最后通牒那个意思。

　　阿丘：这道题它跟军事有什么关系？

　　张召忠：跟军事它有个博弈论的问题。当你要解决一个问题的时候，它有很多的方式可以选择，战争只是很多方式当中的一种，就是说能外交解决的，能够谈判的尽量用谈判的方式去解决，能够迂回的不要直接就过去，要有些策略。

　　董倩：前两道题我发现张教授都在强调“迂回”这个词。

　　张召忠：中国文明和西方文明的一个很重要的区别，西方文明有“是”或“不是”，胡萝卜和大棒只有两种选择，中国人区别于外国人的有第三条路，那就是中庸，在“是”和“不是”之间。

　　董倩：我们商量商量吧，谈一谈吧，不战而屈人之兵，它有这一点。接下来再考你一道题，这是生活上的眼光，由此能看到你是不是具备当军事评论员的潜质。

　　为了让你的女儿妥协，你会采取什么样的策略让她改变决心？

　　宣称我跟你断绝父女关系，不跟她讲话了，你告诉她作为爸爸我再也不爱你了，你会怎么办？

　　阿丘：咱们选择B，暂时不跟她说话。

　　董倩：暂时的。

　　阿丘：疏离这个距离。

　　董倩：您觉得他这么做达得到目的吗？

　　张召忠：很正确。先避过锋芒，等待时机，等条件成熟的时候，再把你的想法跟她交流，很智慧。

　　董倩：实际上生活中的很多小事也是体现出一个人的这种战略。

　　张召忠：我们经常在电影里面，就是打仗的时候老听说是，我宁为玉不为瓦全，这是一种说法，有的人这么说，说留得青山在不愁没柴烧，这都是战略。这怎么看它们，这个理论上来讲都对，但是你要把它放在一定的历史空间当中去思考。

　　董倩：阿丘，你作为一个军人的话，你是选择留得青山在，还是说我宁为玉碎不为瓦全。

　　阿丘：肯定是宁为玉碎不为瓦全。

　　董倩：很刚烈啊你。

　　阿丘：那肯定啊。

　　张召忠：审时度势，不要为了眼前的利益而损失大局，要从长计议，要能够忍受胯下之辱，等待日后再寻找机会。

　　董倩：有个问题我很关心，那就是我很想了解我们国家目前总体上的军事战略思想是什么？

　　张召忠：积极防御。

　　董倩：还是防御啊。

　　张召忠：防御。不光现在是防御，以后也会是防御，防御是我们战略的一个精髓。

　　阿丘：你告诉我什么叫战术家？什么叫战略家？

　　张召忠：战术家就是能打赢战争，能打赢战斗，或者一次战役，这个在战术上和战役上他是一个军事家，我们可以说他是军事家。但是战略家呢，他要能够从政治、经济、军事、科技、文化甚至外交方面能够运筹帷幄、决胜千里，这叫战略家。

　　董倩：我们也选了几个历史上的人物，请您给我们判定一下，在您心里他是战略家还是战术家。

　　张召忠：好吧。

　　董倩：来看一下。

　　

　　首先第一个秦始皇，靶形图最靠近核心的是战略家。

　　张召忠：秦始皇，他呢主要是想用军事的方式来统一全中国，穷兵黩武啊，这种强权政治啊，但是他没有从战略的角度去思考，所以这方面做得比较差一点。

　　董倩：好，第二个人韩信。

　　阿丘：将军，军事家了啊。

　　张召忠：对，他只会作战。

　　阿丘：好，还有。

　　张召忠：这也是军事家，项羽，项羽从军事家的角度跟韩信比呢这俩差不多。

　　阿丘：放一块吧。

　　张召忠：放一块，军事家。

　　阿丘：这个人。

　　张召忠：这是战略家。

　　阿丘：这是战略家啊？

　　董倩：为什么您觉得他是战略家呢？

　　张召忠：孙子他是一个非常伟大的军事家、战略家、思想家，他研究了春秋战国那个时候很多很多的战例，一般人研究战例就照别人去打仗就完了吗，像赵括似的，纸上谈兵，他不是，孙子他把别人的那些打仗的经验总结了经验教训总结以后上升到理论，然后又把他自己思考研究成《孙子兵法》，现在全世界都跟他学习，他思考好多问题是从战略上去思考，比如不战而屈人之兵，这才叫战略家。《孙子兵法》的很多道理其实也适用于安邦治国，除了打仗之外也适用于国家，安邦治国很多都是用于安邦治国。

　　阿丘：这一位呢？

　　张召忠：诸葛亮，战略家。

　　阿丘：也是战略家。

　　张召忠：跟孙子比差不多，比孙子稍微差一点吧。

　　阿丘：稍微差一点

　　张召忠：他作为一个战略家，他和孙子不一样的地方，就是说他能够在安邦治国这方面，有一些造诣了，能够辅佐刘备，能够三分天下，未出茅庐就能够洞观天下，他有一些运筹帷幄、决胜千里，在一个非常高的层次上他看天下大事，这就是一个伟大的战略家。

　　董倩：像我和阿丘选出这几个人，是我们两个合计出来的，可能并不能代表您心目中谁是您最认可的战略家。

　　阿丘：有吗？

　　张召忠：有，有，有，有。

　　阿丘：有，行。您要觉得谁适合您写一下，往上贴就行了。

　　张召忠：我写毛泽东。

　　阿丘：你放哪儿呢？

　　张召忠：毛泽东，非常伟大，就放这里。毛泽东是个伟大的战略家、思想家、军事家、政治家，还是文学家，他写的诗我想那真是非常伟大的，就是说一辈子没带过枪，一辈子没带过钱，走哪儿都挑一堆书，这个没事了就看书，那真是运筹帷幄、决胜千里，用宏观的战略思维能够看到全世界，全世界是一个很大的地球，但是在他看来就是放在手里的一个小球，看得非常的清楚。毛主席他多大的气魄啊，那会儿帝国主义封锁我们，毛主席说一切帝国主义都是纸老虎，这就是战略家的气派。但是对于军事家来说，那个原子弹太厉害了，我得用什么东西去打原子弹，军事家一般是考虑这个。有个导弹来了，我得要打导弹，军事家一般考虑这事儿，毛主席说它是纸老虎，战略上藐视敌人。

　　阿丘：谢谢！

　　董倩：阿丘，刚才我们说了，要成为一名军事评论员，首先要见识过人，考了你几道题，我们再看，知识丰富，这个是毋庸讳言的，干什么都得知识丰富，更何况想成为一名评论员。

　　阿丘：这个我也不怕，《孙子兵法》我看，各种军事杂志、刊物，包括西点军校的书我都读，各样的名人军事那些的自传我都看，各种武装装备的那些杂志我每一期都翻，你想我这样的知识储备不能当一名军事评论员吗？

　　张召忠：你只具备军事评论员的一小部分的知识。

　　董倩：他具备了这么多的知识还不行啊？

　　张召忠：那也不行。因为军事评论员就是刚才我讲了，他必须首先有战略思维，你光懂军事是不可以的，必须还要懂政治。比如现在讲这个伊朗核问题，你说我老研究核那不行，你必须要研究政治的问题，还要研究外交的问题，六国外长会议，联合国，安南，这些问题你都得要清楚，对不对？你要懂外交的问题，还要懂国际法规。

　　阿丘：张教授，我们没有考虑打航母的问题。

　　张召忠：我们就考虑防卫，谁要是来侵犯我们，我们就用什么武器去打。

　　阿丘：好，这是我对武器装备的一些粗浅的知识。

　　张召忠：很好，海陆空都略知一些。

　　董倩：您觉得这样的知识离当一个评论员还有很大的差距吧？

　　张召忠：还行。你当评论员，军事评论员有很多了，如果让你专门评论武器的话应该还是可以的。

　　董倩：但是武器只是一个方面呀，还要作战，光有武器，武器和人结合起来，它还要作战啊。

　　阿丘：这个太复杂了。

　　董倩：阿丘，我想做个调查。刚才你不是说，你和张老师今天一块儿努力，想让在场的女性观众对你们的谈话感兴趣吗？

　　董倩：阿丘我想问一下，坐在第一排的那个小姑娘，你觉得他们讲话的内容你感兴趣吗？

　　观众：还行吧，从不懂到稍微懂一点了。

　　董倩：你觉得战争跟你有关系吗？

　　观众：没有。

　　董倩：没有为什么会喜欢？

　　观众：我喜欢看，不喜欢打。

　　阿丘：旁观者。

　　董倩：张教授，像这样的漂亮女孩子，她喜欢军事知识，或者说对战争感那么一点点兴趣，有什么意义吗？

　　张召忠：有意义啊。战争、国防对于每一个人，都是非常有意义的。每一个人，年轻人，都应该关心国防，你觉得你身上有国防意识吗？

　　观众：说实话吗？

　　张召忠：那当然。

　　阿丘：肯定要说实话，实话实说嘛。

　　观众：没有。

　　张召忠：没有。

　　张召忠：你懂什么叫国防意识吗？

　　观众：不懂。

　　阿丘：你军训的时候打过枪吗？

　　观众：没有。

　　阿丘：那你干吗来着都？

　　观众：叠被子。

　　阿丘：谢谢。

　　董倩：请张教授给我们解释一下，什么叫国防意识？

　　阿丘：好吧，姑娘去坐着吧。很可爱的小姑娘。

　　张召忠：国防意识，就是我们要想办法更加安全，那就要加强国防，加强国防谁来保卫你啊？让张三、李四，让我们的邻居来保卫？要拿起枪来保卫你，解放军凭什么要保护你，说解放军保护你了，你能拿什么奉献给解放军呢？

　　那我们现在没有国防意识是不是就说明我们国家很安全，不需要这种意识？

　　那也需要，怎么不需要？忧患意识，就是国家和他自己的家庭，和他个人的前途，都是紧密联系在一起的。刚才那位姑娘她大学毕业了，如果说你的知识学了，我们军队也正好用，你也愿意到军队来，我们也愿意，这样你可以到军队来当军官，你说我不愿意当军官，你在地方，把你知识用于国家事业也很好啊，这都是为国家的国防建设。

　　阿丘：我最后请张老师给我一个评判。我还要隔多少年才能当上一名像您这样的军事评论员？

　　张召忠：我是从一开始学习，学到现在我走过了35年的道路，你比我聪明多了，我希望你能够用五年的时间，再坐五年的冷板凳，能够成为一个军事评论员。

　　阿丘：其实作不作军事评论员，我心里非常坦荡。我真的希望，像刚才那位小姑娘一样，我真的希望她上来，我问她什么叫国防意识，或者什么叫什么，她能给我答上来，这才是我们今天请你来的最主要的目的。

　　董倩：看来跟张教授交流以后发觉，当一个军事评论员真是不容易。

　　阿丘：我听了您刚才讲了这么多，我觉得一个人，比如说我可以没有军事知识，但是不能没有国防意识，是吧？

　　张召忠：对，所以国家利益、国家安全、国家战略，不分男女老幼，咱们都有关系，都应该知道一些。

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