政协委员谈社区医疗与双向转诊(实录)

第1页:建立大医院与社区卫生服务机构之间的双向转诊机制第2页:如何吸引居民首先去社区进行首诊第3页:三级医院愿不愿意主动把患者分流到社区医院第4页:社区医院是否能留住好医生第5页:天通苑有一个医院今年5月份就要开诊

政协委员高彦彬谈双向转诊

政协委员王金城谈双向转诊

　　主持人：我想问一下，社区首诊制是一个非常便民的方式。那我们是怎么能够吸引居民首先就要去社区进行首诊呢？是通过我们的制度，还是通过其他的方法？他们为什么要去我们的社区进行首诊呢？

　　王金城：实现社区首诊首先必须老百姓认可它。

　　主持人：那百姓怎么认可呢？

　　王金城：社区卫生中心必须够条件，使老百姓认可，得到信任。要达到这个程度还得有一个过程。现在北京市所有的社区卫生中心合格的专科医师也好，缺口是五、六千人，如果培养的话短期培养不出来，需要一个周期。

现在就要进行这方面的工作，所以在短期之内要有一个措施。充分用现有的、合格的全科医师来支撑。第二，就要充分利用社会资源。现在各大医院离退休的专家很多，应该吸引他们到社区卫生服务站为市民服务。第三点，应该充分地依托大医院。主要是三级医院和三甲医院，它们有专家和技术力量，这个应该是政府行为，分配给它们任务，负责几个社区。一个、两个、三个，只要有能力，你派出医疗队进入社区，为市民服务。那么它派出这些专家，有两个任务。一个任务是为大家直接服务，第二个任务就是传帮带，社区卫生服务中心的全科医生或者新毕业的年轻医师，使他们逐步健全服务队伍。这样的话，同时就会得到好多市民的认可。

　　你比如说大医院的专家都来了，那么我何必到大医院挂号呢，我就在这儿看病。经过一段时间以后，老百姓认可了这些专家，也认可了社区的卫生队伍，也培养起来了。时间一长信任就建立起来了。在这种基础上，老百姓就自觉到医院看病，如果有大病的话，就转到大医院去。

　　主持人：首先先由市场让百姓自觉去社区医院，有这么一个过程。

　　王金城：对。

　　主持人：目前咱们所了解的三级医院和社区医疗卫生中心的患者流量分别怎么样？

　　高彦彬：因为现在主要的病源还是在三甲医院多，社区的比较少。因为刚才王委员讲了，目前社区的条件不具备。老百姓、居民不放心，计划政府在07年要推广社区首诊负责制，我个人的观点认为这是一个间接的过程。如果推开这个制度以后，有相应的配套措施。一个是应该提高社区卫生服务站和中心的技术人员的水平，同时社区卫生中心和三甲医院要建立业务的资源对口。第三，从经济方面分流患者，确确实实让价钱比较便宜，能得到好的专家的诊治，又比较方便。如果现在马上推出来，强制性的进行社区首诊制的话，显然是不太合适的。原因是目前社区卫生服务能力比较差，老百姓不认可。另外目前社区的诊疗场所远远不够用，它的诊所很小。要是糖尿病都去了以后，到那里还是会拥挤的。包括硬件的改善，软件的提高，制度的建设，然后再慢慢推进。

　　主持人：我们再来分析一下，有网友说患者对我们社区医疗卫生中心还不认可。比如我们就拿前一段时间的感冒来说，儿童医院等大型医院永远都是人满为患，实际我们媒体也在宣传社区也可以看，但是大家还是愿意去大医院。而我们的社区医院冷冷清清的。为什么我们的社区医院不吸引患者？其实像看感冒的小病都不吸引，能不能分析一下原因？

　　高彦彬：儿童病的现象有它自己的背景。儿童医院是给儿童诊疗疾病的，第一北京市居民都是一对夫妻一个孩子，孩子是宝贝，小皇帝，当然不会到社区医院看病。一般的医院都不去，非要到儿童医院去包括孩子的身体健康。一般的病，像成年人感冒也都到大医院看。原因就是对于社区的技术水平不认可，不放心。即使是感冒也不放心。像我们的中医药大学东方医院，社区能够真正比较好的利用中医诊疗技术的，据我们调研不足10%，能看的项目很多，但是能正规用的很少。像开中药的，针灸的、推拿的、按摩的，掌握真正技术的不多。关键还是技术人才的问题。

　　主持人：我们也请王委员分析一下，社区医院要想吸引患者去，要想为三级医院进行分流，怎么才能吸引患者去呢？

　　王金城：在这方面政府实际上这两年已经做了大量的工作。首先，拨了专款进行社区的硬件建设。这个我们在去年考察当中都已经看到了，不管是城市里面的，还有乡村都有专款专用进行了医疗用房的建设，它有一个要求，作为社区医疗卫生站，最少60平米5间房，这是最起码的。不合格的就要受到批评，就要受到政府的不验收，在政绩上也不能合格。硬件比较容易建设，再买一些基本的常用设备、仪器都好办，其实政府已经基本上到位了。去年有一个1486工程，专款专用，我们考察当中也看到了，有10项真正落实了。问题就在于它的软件，包括人才的建设。所以，这是很重要的一个方面。你有了工具，有了场地，没有人去看病，去使用这些条件，那么照样不行。所以刚才说，要使社区的市民承认、认可社区卫生能力，他愿意到这里看病，你就必须把它的技术能力，技术水平提高起来。短期之内要通过三个措施来实现，王歧山市长的政府工作报告里面有一句话，叫做试行大医院和社区卫生机构的双向转诊。你特别要注意“试行”两个字，这两个字说得很客观，也很好。之所以试行，就因为我们不能够一下子推开，没有经验。另外也没有那么大的财力，北京市的大型医院有多少家负担多少社区卫生医院，不可能一下铺开。因此试行，我的建议是在落实实现双向转诊工作当中，这是一个系统工程，不能够一蹴而就，要进行起码是两个阶段的计划。

　　第一阶段，我想起码得三年甚至四年来实现第一批的双向转诊，进行试点，试运行。在第一期的试点试运行当中，政府要分派任务给大型医院，你负责一个或者两个，有能力的可以负责三个社区中心的建设，学术队伍的建设，技术人才的建设。最后让老百姓认可，形成了双向转诊。第一批能够正常运行了，下一批再用一个三到四年的时间，再负责余下的社区卫生中心，还是这些大医院来负责，它的任务更明确了，也有经验了。这样经过一批、两批甚至三批，整个覆盖全北京市，实现全北京市的覆盖各个社区的双向转诊，就应该可以完成了。这是一个系统工程，所以我特别赞赏这个试行。不是讲科学吗，工作讲科学，市政府的工作也要讲科学，试行还是很到位的。

　　主持人：我听出来了王委员的意思，我们最终实现社区服务机构和大医院双向转诊得需要十多年的时间。

　　王金城：对。

[上一页][1][2][3][4][5][下一页]

(责任编辑：陈默)