樊纲
中国经济体制改革研究会副会长、国民经济研究所所长、央行货币政策委员会专家委员
吴敬琏
一人一句
现在只能“低端”的产业就不要盲目升级
财政投入对于贫困不能一刀切
反对“权贵资本主义”矛头对准红顶商人和腐败分子
力主开征物业税
为缓解贫富差距
本报讯论坛结束后，本报记者挤到多年前素有“京城四少”之名的著名经济学家樊纲面前，约他做专访。作为“经济50人论坛”发起人之一的他一脸歉意，说自己正忙得团团转，可能要过一会儿才能接受采访。
记者无奈之下，只好远远地等着他，看着他和其他经济学家谈事情，以防他突然“消失”。十几分钟之后，樊纲谈完了事，顾不上吃饭，举着一杯饮料就匆匆忙忙朝记者走来，显然他还惦记着记者约他专访的事。在大厅旁边一间房间内，樊纲接受了本报记者的独家专访。
产业升级不能伤害农民工就业
记者问他，“您去年提到，对于整个中国来说，我们目前应提‘扩充’产业结构，而不应盲目提‘提升产业结构’。一个地区可以谈论‘结构升级’，政府却不能只谈论结构升级。请问，在‘结构升级’和‘保留低级产业以充分就业’之间，如何保持一个最佳比例，使其达到一个帕累托最优状态？”樊纲表示，现在一些学者也好，媒体也好，都在谈论产业升级，却没有考虑到现在中国还有大量的农民即将转移到城市去就业，这个庞大的人群如果不能充分就业，就会引发不稳定因素，也会导致贫富差距进一步拉大。因此，即使我们有了新的较为高级的产业，我们也仍然不能丢掉那些劳动密集型、技术含量低但仍有竞争力的所谓的“低级产业”。他特意指出，产业升级绝不能人为地用消灭低端产业的方式进行，保证就业就是好的经济，就是有贡献的经济，这样的企业就是有前途的企业。如果让那些几十年积累起来的劳动密集型企业，现在转型搞电脑，那不现实。同时他表示，其实产业升级和保持“低级产业”之间并不矛盾，两者可以并行不悖，而且这些企业也都在创新之中。因为任何企业都知道产业升级好，也都知道提升产业价值链好，问题是条件是否成熟。
因此他强调，我们现在还是应该扩充产业结构，也就是说现在只能“低端”的产业，就不要盲目提升，而要在完善低端产业发展的同时，逐步提升。在今后几十年时间里，我们还不可能做到完全放弃低端，只搞高端。为什么？因为农民要就业。
物业税瞄准有产者
当记者问及，“您一直主张开征物业税，但这会不会加重中低收入者的经济负担？”樊纲表示，在城市里有房产的人，在中国不会是最低收入者，而且房子大、多、好，所征的物业税就多，而且会有累进税制。如果再加以具体的鼓励和惩罚措施，就能起到对有产者的财产进行征税的作用，他表示，“物业税是有利于缓解贫富差距的”，有利于缓解低收入阶层过度的税收负担。因此，物业税能够成为房地产市场的内在稳定器。
认为网络民意不具全面代表性
近年，很多网站上都可以看到樊纲的“网民的意见不能代表民意”的说法，当记者问他面对网民的围攻，是否还坚持原来的观点时，他表示，今天他依然坚持这种观点，他说理由很简单——绝大多数的工人和农民都不在网上，当然所谓“网络民意”不具有全面的代表性，他提醒一些人不要轻易以“民意”、以“广大群众”自居。
当记者问及他去年发表的“不宜继续出台紧缩政策”的言论时，他马上开始叫屈，说：“这纯属以讹传讹，其实那次我纯粹是基于一种假设，结果有记者就按照他自己的理解这样写了。”当记者又问到有关他去年在《华尔街日报》上撰文称“人民币升值超过5％可能引发灾难性后果”一事，他更是表示自己的观点被以讹传讹了，他说，自己当时的原文是一种假设，而且说的“如果升值达到30％~40％”，结果大家都没有去看他的英文原文，就都跟着人云亦云地说起这个5％了。对此他实在是无奈，也懒得再去辩论了。
两成贫困大学生
应实现免费上学
本报讯在中国经济50人论坛举行期间，亚洲开发银行首席经济学家汤敏对本报记者谈及贫困大学生上学难的问题说，相对基础教育而言，目前中国已经对高等教育投入很多钱，现在问题关键在于国家对高等教育投入的分配不公。
大学不是义务教育，原则上应该是谁受益谁付出。但对于高等教育国家仍有提供帮助的责任，对于贫困的大学生，国家应该加大补助，对于中等收入，富裕大学生，国家应该减少补助。
国家每年还会扩大对高等教育的投入，这笔投入主要用在什么地方，如果用在全面降学费，比如从5000元降低到4000元，它解决不了贫困问题，对贫困学生而言，4000元照样也支付不起。
如果国家要在高等学校增加20％的投入，这是一个巨大的投入，国家也投不起，投的起也解决不了问题，解决问题的要害，应该是解决最贫困学生的免学费，将新增的高等教育投入全部用在贫困学生身上，以让10％，甚至让20％的学生实现免学费或一半学费，真正的问题才能得以解决了。
所以要解决贫困大学生上学难的问题，不在于全面降低学费，而在于重点解决贫困学生的学费问题。
中国市场对热钱吸引力过大
记者问汤敏,当前中国经济面临着什么样的挑战？他说,中国经过两年的调控，整个经济趋势比去年表现更好，宏观经济及增长率也更趋平稳，只要巩固目前发展水平，防止经济再度过热，经济发展是比较健康的。但不能说目前的一切都是好的，短期而言，货币、财政、金融三个方面都需要进一步改革。
首先是货币政策。实践证明，虽然经过行政手段试图禁止过多热钱进入中国市场，但是当前中国市场对热钱吸引力过大，只要有钱挣，外部热钱都会以各种名义进来。
为有效地控制热钱过度涌入的负面作用要从控制资本流动和改变增长模式这两个方面着手：
一是从宏观上对货币流动性加强控制，如果有必要，对冲机制要进一步加强。这两种手段会使市场流动资金收紧些，对资本市场泡沫的形成有抑制作用。经济规律表明，中国作为东亚外向型经济国家，比较容易形成泡沫。二是改变增长模式，中国应改变从过去投资为主的模式，转变为扩大内需为主，事实上中国目前内需增长已经很快了，但仍需要进一步加强。
其次是财政政策。我个人认为，目前中国政府投入更多是应该让公共财政发挥积极作用，在扶贫、环保、弱势群体等方面加大投入，尤其应该对社会上比较贫困的人群予以帮助。根据国内标准统计，目前中国贫困人口为2000万人，低收入人群总和为7000万人~8000万人。目前中国对贫困定义太窄，实际上，按照人均每天支出1美元的国际贫困标准，中国至少存在1.2亿的贫困人口。
财政投入对于贫困不能采取一刀切。贫困存在着多种层次，对于极端贫困的人群，国家应该给予最大力度的帮助，包括从教育、卫生等多领域给予特殊政策支持，而对于一般的贫困人群，国家也应该给予相应的帮助，至少在教育等领域实现机会的平等。
第三是金融改革。下一步应该扩大金融的开放。金融改革下一步应跳出国家注资、过于依赖政府帮助的模式，而采取更多竞争和开放并重的方式，促进金融行业在竞争和创新环境中发展。农村金融改革政策突破有两个方面：一是多元化，过去只有农村信用合作社一种形式，现在农村则正在走多元化道路，允许成立小额贷款公司、乡镇银行，鼓励农民自己组织的金融合作社。
二是民营化，以前都是国家投入，并由国家控制，现在农村金融改革则正在走民营化道路，这种思路应该逐渐运用到城市金融改革中，鼓励民营资本的介入参与。
中国股市仍然是
没有规矩的赌场
本报讯放言“中国股市很像一个赌场”、提醒中国改革要警惕“权贵资本主义”，对中国老百姓来说，国务院发展研究中心研究员吴敬琏可谓结缘最深的经济学家之一。昨日，在接受本报记者专访时，吴敬琏再谈股市“赌场论”，他同时指出，现在房地产价格、股票价格的上涨的根源就在于流动性过剩，不解决流动性泛滥的问题，价格是压不下去的。
推出股指期货要谨慎
2001年1月，吴敬琏曾放言“中国股市很像一个赌场”。一时间，股市“赌场论”成为证券界讨论的焦点，在广大股民的心目中，吴敬琏被视为“敢讲话之第一人”。
时至今日，中国股市经历了在股权分置改革后等一系列的制度性变革，吴敬琏对股市的“诊断”是否有所改变？
对此，吴敬琏昨天在接受记者专访时表示，不可否认，股市具有投机性是很正常的，但是，中国的股市是一个没有规矩的赌场。
吴敬琏表示，现在的中国股市仍然是企业圈钱的场所。在这样的一个市场中如何保护中小投资者这一弱势群体的利益，是我们的监管部门当前应该解决的问题。而切实地保护中小投资者解决信息不对称的问题很重要。“过去采取的审批制解决不了这个问题，”吴敬琏建言，强制性信息披露与实质性审查制度将有助于解决这个问题。
“即使是完成了股权分置改革，大小股东的利益趋于一致也是不可能的，利益矛盾永远都存在。”吴敬琏同时指出，“我们还需要解决的是，建立一套机制协调大股东和小股东的利益。”
此外，吴敬琏提醒，推出股指期货要谨慎，在机制不健全的情况下，只会让陷阱更大。
不解决流动性泛滥 难以压价
严厉调控了房地产，给房地产通胀降温，资金就流向股市，股市就跟着“吹泡泡”，随着房市、股市的“气泡化”，最近，关于中国已经出现资产泡沫的争论此起彼伏。吴敬琏指出，任此发展，中国很可能最终会演变成日本上世纪90年代发生的“泡沫”危机。“这也是我现在所担心的问题。”
“不解决流动性泛滥的问题，价格是压不下去的。”吴敬琏指出，流动性泛滥要不就会带来一般商品价格的上涨，要不就是带来资产价格的上涨，现在房地产价格、股票价格的上涨的根源就在于流动性过剩。
吴敬琏日前曾表示，中国境内目前的流动性过剩已到了相当严重的地步，中国目前外汇储备超过1万亿美元，合8万亿元人民币，而央行只发行了2万亿央行票据冲销，即还有6万亿元资金留在市场，在乘数效应下，等于起码有30万亿元的热钱在市场中兴风作浪。
反“权贵”不是反富人
几年前，吴敬琏曾提出反对“权贵资本主义”的观点，提醒中国的改革要警惕落入“权贵资本主义”泥潭的危险。
昨日，吴敬琏进一步阐述了这一观点。“反对‘权贵资本主义’一定要分清楚是应该反对权贵还是应该反对一般的富人。”吴敬琏强调，不把反对的矛头对准红顶商人和腐败分子，反而对准一般富人，反对“权贵资本主义”只能是空谈。
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