罗益锋：人大代表结构和代表素质亟需改进

　　主持人：各位网友，这是我们全国两会系列访谈的第四场，今天请到的嘉宾是全国人大代表罗益锋，罗益锋已经是连任四届的老代表了，另外一位嘉宾是中国法学会教授郭道晖，郭老师也是1979年到1987年在全国人大法工委工作，对整个人大工作很熟悉。今天主要谈论的是全国人大的法制制度建设以及今年两会的热点问题，欢迎网友跟两位嘉宾做交流。首先请两位嘉宾跟各位网友打一下招呼。

　　罗益锋：网友们好！

　　郭道晖：大家好！

郭道晖（左）罗益锋做客搜狐

　　人大代表不是橡皮图章

    主持人：罗代表从1988年当选全国人大代表，到现在基本20年的代表生涯了，您觉得全国人大代表这个角色在社会民主法制建设当中发挥的是什么样的作用？

　　罗益锋：这个问题应该从两个方面来看，第一，人大代表在社会上的地位和作用。我刚刚当选全国人大代表的时候，每当我深入到人民群众征求意见的时候，人民群众的回答往往使我很吃惊，第一句话就是反问管用吗？第二句话，提意见有什么用？这两句话反映当时社会上对于人大代表的作用往往是没有体会得那么深入，往往以为人民代表大会是表决机器，人大代表是橡皮图章，这种观念可能在人们的思想当中有一些还是根深蒂固的。

　　作为代表，我一开始就下决心要改变人们对于人大代表的看法，深入人民群众，反映人民群众各种意见建议，而且为人民群众办实事排忧解难，逐步扭转了这种局面，到现在不是说人民群众是不是相信我有没有解决的能力，可以说现在我已经是超饱和的状态，找我的人每年剧增。比如说昨天一天的工夫，找我的人竟然从早上到晚上11点多有九拨人，说明人民群众对人大代表的信任度已经大大提高了，这是一个方面。

　　第二个方面，我刚开始当人大代表的时候，比较关注民生，沿用我过去当区代表的时候的做法，为人民群众排忧解难，解决他们比较关心的实际问题。但是慢慢我觉得人大代表的职责不仅仅是这个了，因为正好我88年当选全国人大代表的时候，处在社会的转型期，这个转型期是两个方面的转变。一个是计划经济向市场经济过度，第二个是比较多靠政策靠人治逐步向民主法制过渡，建设民主法制国家，所以我开始把自己的重点注意力转向议案。

　　全国人大的议案必须属于全国人大职权范围内的，所以绝大部分是立法问题或者是修改原有的法律，除此之外涉及到国家的大型工程在我参加的四年当中成为议案的只有一项，就是长江三峡的辩论，整整辩论了三届，终于在1993年才通过了。

　　我自己是从事高科技新材料领域的专家，我不是学法律的，但是全国人大代表的作用，因为是一个立法机构，迫使一个代表去学法而且要懂法，所以要不断学习。从93年开始，我有幸连续三届被选为专门委员会的委员，要参加全国人大常委会，要参与立法调研和立法者全国走，因为二审制或者三审制要通过，这么多年对法律也有一个基本的了解。逐渐我的议案数逐年增长，拿这一届来说，在本届第一次代表大会我提了13项，采取9项，第二年也是13项，采取9项，第三年提10项全部录取，第四年提七项全部录取，今年打算提10项。

　　全国人大50周年的时候，全国人大和北京电视台联合拍摄纪录片《光辉的历程》记录全国人大50年的历程，其中有一段是关于议案推进我国民主法制建设的贡献，指定由我来讲。作为持续了20年的老代表，我是目睹了我们法律建设的进程，而且作为代表还有一个职责，全国人大要解决信访的案件，人民群众反映各种各类涉及到公检法的信访案件，这个也是维护社会公平公正 ，建立民主法制国家很重要的方面。我报的案子也是逐年上升的趋势，到这一年除了西藏和宁夏没有案子，其它全国各省市自治区包括港澳台还有八个国外华人华侨的案子到我这儿突破了320件，而且大部分是疑难案件。在我当代表的20年任务越来越艰巨，而且对代表的要求越来越高，特别是中央9号文件下达之后进一步发挥全国人大代表的作用，规范人大代表的行为，对人大代表的素质提出更高的要求，我们按照更高的要求来要求自己。

　　郭道晖：我是79年调到全国人大法工委做副主任，当时代表说老实话权力意识是没有的，听完总理的政府工作报告就说“学习完这个工作报告，我有很多体会，回去之后我要学习贯彻，不是说我听了你的报告，你的报告有哪些不恰当我给你指出来，没有这个意识，另外也没有法律意识。法律草案，什么叫法人？法人就是守法的人。讨论刑事诉讼法的程序，草案里面第一审程序、第二审程序，我们是两审制，第一审程序、第二还审程序。刚开始的认识就是这么一个水平，我认为人大代表的定位一个是民意代表，反映人民的意见、意愿、意志，更重要的是代表人民来行使人民的权利，这一点更重要。像罗益锋这种素质，我听了之后很有感触，现在可以看出人大代表的质量在提高，人大的议事能力在提高。

　　主持人：改革开放之后人大代表大会制度建设在哪些方面取得显著成就？

　　郭道晖：我在人大法工委干了八年，那时候办公室在人民大会堂，1979年去的，1987年走了，近几年脱离了它的工作，但是也还关注人大的制度。人大主要是在立法上取得很大的成果，我们的法制建设要讲成果主要是立法成果，别的方面也有很多成果，比如执法等等。最近的报纸报道，我们到2007年底或者2008年初，230件法律，《民法》、《刑法》、《宪法》等基本的法律框架要制订。党中央也好，人大也好，还有立法的规划，到2010年要建成有中国特色的社会主义法律体系，现在可以说接近要建成。我是搞理论的，建成一个法律体系不是那么容易的，不只是很多法律的简单堆砌，还要有结构支撑，不能说我有《刑法》，有了《物权法》或者有了《刑事诉讼法》，这个法律体系就建成了，法律的灵魂所在有没有？骨架有没有？这是一个整个体系的问题。

　　主持人：罗代表，作为一名人大代表有自豪感吗？

　　罗益锋：应该说是有自豪感的，第一能够代表人民群众来行使自己的政治权力，另外受到人民群众的爱戴和拥护这是最大的信任和荣誉。