主持人：各位网友，大家周末好！欢迎光临正义网搜狐两会直播间。今天做客我们直播间的是全国人大代表、昆明医学院的副院长李玛琳女士，李代表将在接下来的一个小时内跟我们网友一起聊一聊关于医疗保障或者说我们看病的问题，这也是一个很多网友关心的问题，希望网友们积极地在我们访谈页面下方的说吧里面提问，我们将尽量地给网友做一个答复，李代表先跟网友打个招呼。
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李玛琳：各位网友，晚上好，非常高兴有机会在搜狐的网站上跟大家探讨看病难、看病贵的问题。
主持人：李代表，我们先从一本书说起，名字叫《医事》，是一个医药工作者写的，他以行业内的视角向我们展示了老百姓看病的一些问题，提起看病大家都挺关心的，有时候说有什么不能有病，可能去医院看到一些医学态度不太好、看病比较贵，这个作者就在里面说医生的脸为什么难看，网友也好、普通老百姓也好，可能对医生这个职业，觉得看个病怎么那么难呢，你们不能一个笑脸吗。
李玛琳：我觉得可能有一部分医生，应该说是少部分医生，他们对患者的服务态度不好。自从这两年卫生部一直在抓医院的质量管理，开展了很多患者对医务人员服务评价的活动，像我们学校的一些附属医院，我认为大部分医生的服务态度都是比较好的，可能大家只是看到了医生有一部分现象吧。当然医生是一种非常崇高的职业，对医生的个人素质要求是非常高的，非常遗憾的是，由于我们国家在医疗卫生体制改革上面的滞后，导致目前医患关系比较紧张，目前医患关系可以说是建国以来最紧张的一个时期，就是医生整个治病的环境也是历史上风险比较大的时期。
主持人：治病的环境是什么意思？
李玛琳：非常突出的是医患关系很紧张，比如说医生看到病人来就医了以后，比如说要做手术以前，他的很多谈话里面都得跟病人说得非常清楚，还有一些尝试以前敢做现在也不敢做了，因为一不小心患者就把医生告到法庭上去。而且现在患者，由于他自己承受医疗费用的比重特别高，他也认为我付钱就得把病治好，但是从我们目前的医疗卫生水平来看很多病人是没法医好的。
主持人：可能很久以后，也不是所有病都能够治。
李玛琳：对，所以好多患者当他的病治不好的时候就不理解这种行为，他觉得医疗服务是一种产品，我付钱就应该享受到。
主持人：为什么原来的人那么宽容呢？
李玛琳：原来的我们国家从80年的时候，个人负担的费用只占整个医疗费用支出的20%，到2004年的时候这个费用达到了54%，就是个人负担的费用增长过快是导致大家感觉到看病贵的一个非常重要的原因。
主持人：因为我付钱多了，所以我的权利意识大了。
李玛琳：我们国家看病贵实际上重要的根源就是缺乏一个覆盖全民的医疗保险体系，因为生命是无价的，当有可能的时候我们都会尽一切最大的可能挽救生命，比如肝脏不好换一个肝，肾脏不好的也可以想着换一个肾脏，就是随着医疗水平的提高，我们可以未来开展到的一些新技术，还会挽救人的生命，提高人的生活质量，但是付出可能也是非常高的。
李玛琳：对个体来讲由于生命是非常珍贵的，我们也可能采取各种各样的措施挽救生命，因此让个人负担这个费用就太昂贵了，所以有没有一个覆盖全民的医疗保障体系是解决看病贵一个最根本的途径。但是医疗保障体系的建立是分层次的，要跟国家的经济水平相适应，因为经济水平发展不高的情况下，要想那出很大比重的费用支付医疗费用也是不太可能的。
李玛琳：比如我在法国工作过，我每个月的工资里面，我个人交纳的成份，以及雇佣我的单位交纳的比例一共是1千多欧元，相当于1万4千人民币，这么高的比例他只负担了我的70%的医疗保障，还有我们的养老保险、工伤保险、生育保险、实业保险等，但是付了1万4的人民币，我才能享受70%的医疗保障，所以就像法国这样一个非常发达的国家，他的医疗保险业不可能全部由国家担负起来，所以国家支付应该在基本的医疗保险上，但是这个社会应该有适应不同人群的，比如大病辅助的保险，另外还有补充的商业保险，这些商业保险是不同层次的，这样才能保证人民群众的需求。
李玛琳：而且我觉得看病贵的问题会始终成为一个问题，只是说我们个人负担的比例，随着这个保障体系的建立，比例会小一些，但是随着我们经济水平的发展，人民群众对健康意识的这种提高，生活质量需求的提高，我们对这方面的支出还是会比较高的。
主持人：甚至还会再往上涨，可能支付的比例少了，但是总体在我们医疗上支付的越来越多。
李玛琳：对。我们国家老百姓这几年感到看病贵最主要的原因，皆是我们个人支付的医疗费用比例增长速度过快，每年都以10%几的速度增长，远远高于GDP的速度，还有我们工资的增长速度，如果说这个增长的速度跟我们工资收入增长的幅度是相适应的，我觉得大家会慢慢的承受得起。
主持人：刚刚说了一个分层次，我是这么理解的，可能对于收入中高的方面，可能勉强还能支撑，但是对于中低收入者，可能就比较窘迫，所以才会需要这样一个医保体系。
李玛琳：这个医保体系分很多层的，一个是覆盖全民的基本医疗保障体系，这个基本医疗保障体系里面很关键的一件事，就是要指明基本的用药目的，就是什么样的药可以保，因为我们的用比如抗菌素有好多代的，用青霉素也可以解决问题，同时用新一代的也可以解决，如果我们不界定这个医保系统是无法承受的，所以首先要界定基本的用药目录，同时还要界定基本的医疗服务项目，这样就能使得老百姓的一些普通病或者常见病能够得到及时的救助。碰到大病，比如肿瘤，还有我们器官组织的损伤，像肾衰，每个月得做一两次肾透析，得长期维持下去，还有糖尿病、高血压、中风、植物人，你都可以，只要你有条件可以一直养若干年。像这些作为基本医疗服务是无法承受的，所以还需要有一个大病辅助保险的制度。
李玛琳：另外，比如说现在有些人他的牙齿，比如说龋齿，你是可以从医疗保险报销的，但是说这个牙齿不好了，得换一个烤瓷牙，这样就属于不基本医疗，属于奢侈性需求，这样就得用商业保险了。还有包括近视眼，近视眼最简本的办法是配镜，但是有不同的标准，得界定什么是基本的，什么是奢侈的，根据商业保险报销不同的比例。另外，国家还应该要医疗救助的体系，比如碰到不同的人群需要救助谁来借助，这个时候国家应该有专门针对贫困的交不起钱的人，应该有救助体系，能够交钱的人还是鼓励你适当地去参加商业保险体系，基本上自己要出，用人单位要出，国家也得出，只是非常贫困的那部分人国家承担起来，因为全部由国家来买单肯定还不行。
主持人：我们说看病难的问题，可能大家也都知道，特别是在北京的医院，排号可能排两三天，产生了很多号贩子，大家觉得看病非常难，为什么这样，但是也有情况，在一些小的医院，没有人去，这到底是一个什么样的原因导致我们现在差距这么大？出的我们看病难，除了整个我们医疗人员可能对发达国家来说整体比例缺乏一些。
李玛琳：看病难最重要的原因是我们医疗资源分配不合理，当然我们总量上优质资源也不够，为什么这样说呢？从我们的一些装备非常好的大医院的总数是不够的，当然这个在发展中国家来讲我们还是可以的。我们的很多优质的资源，比如说一些大诊疗设备都得用美元到国外购买，我们购买的水平就要跟国家的经济发展相适应，这个是硬件设施的建设。软件的建设，我们国家的整个高等医疗教育体系本身起步就比较晚，我们以前是中医，后来慢慢有了西医的系统，整个西医的高等教育从大学的系统受教育，历史不太长，所以改革开放以后这个体系慢慢恢复。
李玛琳：所以我们在小的医院，特别是乡镇卫生院或者村卫生室，包括一些社区的医院，人才总体的学历层次不是太高。还有非常重要的，我们国家对全科医师的培养不是很重视，全科医师专门看小病，现在我们医疗资源分配不合理，导致80%的医疗资源分配在城市，广大的农村地区只有20%的医疗资源，在城市的80%的医疗资源又有80%的集中在大医院里面，这样一集中以后人员肯定往大医院流动，因为小医院整个设施不全，人员素质整体不到。
主持人：医生也想往大医院去。
李玛琳：对，我想去大医院去看，贵一点不怕，但是我经不起折腾。但是我们还有现代的医疗保险体制，对社区医院看什么病、大医院看什么病没有一个制度，不是说首诊的时候必须在社区医院看，到转诊的时候才转到大医院，没有，因为给你的医疗保险卡，你有个人的帐户，你的那些钱到大医院都给你报，所以从医疗保险的制度上也就没有来限制这种初诊应该在哪看，转诊应该在哪看，没有这样的制度。另外，我们社区医疗卫生机构的布局也不合理，第一数量太少，第二设备差，第三人员素质跟不上。
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