主持人:还有一个问题,刚刚谈到我们社区医院,包括各种公立医院,会不会有那种情况,有人会担心将来发展起来以后,比如说三五年以后,我们正规的医疗体系也都有了,我在想会不会有这种情况,公立医院是能报销,但是整个水平很低下,因为私立医院收入高,优秀的医生都向私立医院流动,最后公立医院就变成了空壳,我知道其他领域是出现了这些问题,我不知道这方面的问题您怎么看?
李玛琳:我觉得你的担心并不多余,如果是我们对公立医院的政策或者是经费的投入不到位的话,我觉得早晚有一天会出现你担心的局面,所以我觉得我们国家应该怎么样加强对于这些公立医院,特别是对一些疑难病、大病,比如像器官移植,不可能让小的医院承担,因为需要很多科的配合,还有先进的诊疗技术的发展,也不可能让小的医院去做。
主持人:我想问一下,你在法国的经历,有没有私立医院整体水平比公立医院高很多的情况?我们刚刚提到说是慢,有时候我能接受,但是要是整体的水平,能报的挺多,但是好医生都在私立医院呢。
李玛琳:我觉得在法国这种情况基本上没有出现,公立医院跟私立医院相比,公立医院的水平总体是比较高的,但是私立医院水平也不是太差的。我去年曾经访问过一家私立医院,那家私立医院开展的外科手术,那个手术不是特别大,是那种微创的手术,比如说做前列腺的切除,就从腹腔开小的刀,然后用机器人手进去操作,全部用电脑程控,买这套工具得要一百多万欧元,在整个波尔多地区只有这一条,公立医院都没有,私立医院就开展了。
主持人:现在也有这种情况,一个地方买先进仪器的,用我向你多收费就行了。
李玛琳:但是并没有收很多费,因为创伤比较小,患者住院的时间就少了。我跟院长探讨的时候,说在法国就做过调查,私人医院的效率更高,是通过提高所有劳动者的效率来保障他的效益的,说他们的医疗收费跟公立医院相比还略比他们低一点。
主持人:就是说私立医院还低一些。
李玛琳:对,他告诉我,说他是通过减少不必要的人员,他对人员的素质要求也很高,没有人在那儿上班打电话、闲聊,每个人在那儿工作的时候效率都特别高,通过这样一些激励的措施能够使人们在那儿高效地工作,像法国他们已经有这样的先例,我们也可以做到,但是有一些综合性的大的疑难的手术在小医院还是无法开展的。像作国外他的水平比较高的医院通常是大学的附属医院,在大学的附属医院里面医生的收入可能比私人医院略微低一点,但是他可以在那儿做学术研究,能满足医生对科学的追求、对真理的追求和探索,满足他的好奇心,另外他能够在医学院里面教授学生,有些人也更看重社会的尊重,或者是满足他其他方面的一些需求,比如说他做学术研究的需求,他探索真理的需求,所以还是有很多人,哪怕这个收入低一点,当然这个差距不是非常大的,他还是要低一点,他还是能够很好地热爱他所在的岗位。
李玛琳:公立医院比如说竞争很激烈的时候,公立医院比如说竞争教授,教授的社会地位就比普通的主任医师要高,只有在大学的医院里面才能竞争教授,这个时候为了获得他的这样一种社会的声誉,或者经济利益少一点的话也不在乎,还有培养人才有一种成就感。
主持人:就是公立医院跟私立医院他们的收入差别不是太大。
李玛琳:有一些差别不是太大,外科医生可能收入差距大一些,像很多公立医院最后就成了一个人才的培训基地,非常优秀的人就留下来了,而且这些优秀的人不是说仅仅是手术做得好,他更热爱,他以追求真理、探索真理为人生的追求。还有,公立医院里边,比如大学医院教授职位很有限,如果一个教授不离开、不死去,他就一直占在那个位置,所以有的时候他那边变成培训基地,不停的培训人才到别的地方,但是有一种体制让更优秀的人留下,更热爱这个事业的人留下。满足他的兴趣,在经济利益得到比较合理的保障的前提下,可能人的精神上的这种追求,在这些国家是激励这些优秀人才留在医院里的。我觉得中国今后要避免这样的情况,公立医院医生的水平也不能太低了,得达到比较高的水平,当然不是最高,还有一些其他方面的需求得到满足,这样就可以保证优秀人才留下来。
主持人:一方面是公立医院报销多一些,但是也不希望公立医院就变成低水平的,宁愿不去低水平的,我多付点钱也愿意去好一点的医院。
李玛琳:就是国家得要有一种机制来保证整个社会新技术的开展,高水平医疗活动的开展,这个实际上也是为了满足人民群众健康的需求。
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