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新闻中心 > 国内新闻 > 2007年全国两会-“华素片特约” > 两会嘉宾访谈

人大代表李玛琳:医疗问题三五年后将彻底缓解



  主持人:还有一个问题,刚刚谈到我们社区医院,包括各种公立医院,会不会有那种情况,有人会担心将来发展起来以后,比如说三五年以后,我们正规的医疗体系也都有了,我在想会不会有这种情况,公立医院是能报销,但是整个水平很低下,因为私立医院收入高,优秀的医生都向私立医院流动,最后公立医院就变成了空壳,我知道其他领域是出现了这些问题,我不知道这方面的问题您怎么看?

  李玛琳:我觉得你的担心并不多余,如果是我们对公立医院的政策或者是经费的投入不到位的话,我觉得早晚有一天会出现你担心的局面,所以我觉得我们国家应该怎么样加强对于这些公立医院,特别是对一些疑难病、大病,比如像器官移植,不可能让小的医院承担,因为需要很多科的配合,还有先进的诊疗技术的发展,也不可能让小的医院去做。

所以国家应该让公立医院,特别是一个地区大的,能够代表一个地区诊疗水平的,甚至是开展一些先进诊疗技术的医院要有足够的补贴,如果没有的话,这些东西到不了位的话,早晚你担心的情况就会出现。我想这些事情都得在我们国家做医疗体制改革的过程中加以重视和关注。

  主持人:我想问一下,你在法国的经历,有没有私立医院整体水平比公立医院高很多的情况?我们刚刚提到说是慢,有时候我能接受,但是要是整体的水平,能报的挺多,但是好医生都在私立医院呢。

  李玛琳:我觉得在法国这种情况基本上没有出现,公立医院跟私立医院相比,公立医院的水平总体是比较高的,但是私立医院水平也不是太差的。我去年曾经访问过一家私立医院,那家私立医院开展的外科手术,那个手术不是特别大,是那种微创的手术,比如说做前列腺的切除,就从腹腔开小的刀,然后用机器人手进去操作,全部用电脑程控,买这套工具得要一百多万欧元,在整个波尔多地区只有这一条,公立医院都没有,私立医院就开展了。

  主持人:现在也有这种情况,一个地方买先进仪器的,用我向你多收费就行了。

  李玛琳:但是并没有收很多费,因为创伤比较小,患者住院的时间就少了。我跟院长探讨的时候,说在法国就做过调查,私人医院的效率更高,是通过提高所有劳动者的效率来保障他的效益的,说他们的医疗收费跟公立医院相比还略比他们低一点。

  主持人:就是说私立医院还低一些。

  李玛琳:对,他告诉我,说他是通过减少不必要的人员,他对人员的素质要求也很高,没有人在那儿上班打电话、闲聊,每个人在那儿工作的时候效率都特别高,通过这样一些激励的措施能够使人们在那儿高效地工作,像法国他们已经有这样的先例,我们也可以做到,但是有一些综合性的大的疑难的手术在小医院还是无法开展的。像作国外他的水平比较高的医院通常是大学的附属医院,在大学的附属医院里面医生的收入可能比私人医院略微低一点,但是他可以在那儿做学术研究,能满足医生对科学的追求、对真理的追求和探索,满足他的好奇心,另外他能够在医学院里面教授学生,有些人也更看重社会的尊重,或者是满足他其他方面的一些需求,比如说他做学术研究的需求,他探索真理的需求,所以还是有很多人,哪怕这个收入低一点,当然这个差距不是非常大的,他还是要低一点,他还是能够很好地热爱他所在的岗位。

  李玛琳:公立医院比如说竞争很激烈的时候,公立医院比如说竞争教授,教授的社会地位就比普通的主任医师要高,只有在大学的医院里面才能竞争教授,这个时候为了获得他的这样一种社会的声誉,或者经济利益少一点的话也不在乎,还有培养人才有一种成就感。

  主持人:就是公立医院跟私立医院他们的收入差别不是太大。

  李玛琳:有一些差别不是太大,外科医生可能收入差距大一些,像很多公立医院最后就成了一个人才的培训基地,非常优秀的人就留下来了,而且这些优秀的人不是说仅仅是手术做得好,他更热爱,他以追求真理、探索真理为人生的追求。还有,公立医院里边,比如大学医院教授职位很有限,如果一个教授不离开、不死去,他就一直占在那个位置,所以有的时候他那边变成培训基地,不停的培训人才到别的地方,但是有一种体制让更优秀的人留下,更热爱这个事业的人留下。满足他的兴趣,在经济利益得到比较合理的保障的前提下,可能人的精神上的这种追求,在这些国家是激励这些优秀人才留在医院里的。我觉得中国今后要避免这样的情况,公立医院医生的水平也不能太低了,得达到比较高的水平,当然不是最高,还有一些其他方面的需求得到满足,这样就可以保证优秀人才留下来。

  主持人:一方面是公立医院报销多一些,但是也不希望公立医院就变成低水平的,宁愿不去低水平的,我多付点钱也愿意去好一点的医院。

  李玛琳:就是国家得要有一种机制来保证整个社会新技术的开展,高水平医疗活动的开展,这个实际上也是为了满足人民群众健康的需求。


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