白克明：新农合就是让老百姓看得起病

　　白克明做客《小崔会客》 新农合，好事要办得更好

　　核心提示

　　新型农村合作医疗制度，是党中央、国务院为了解决农民群众的看病难问题出台的一项政策。它的目的，就是要让农民群众看得起病，为他们提供基本的就医保障。

　　随着经济社会的发展，新农合机制将会越来越健全，国家的投入会逐渐增加，农民群众得到的实惠也会越来越多。

　　推行新农合制度，必须加强管理，把老百姓的钱管好，把好事办好，让农民群众享受到更多的好处。

　　新农合就是让老百姓看得起病

　　主持人：今天我们演播室请到的客人是河北省委书记白克明。欢迎白书记！

　　(白克明在掌声中入场就座。)

　　主持人：白书记，咱们是真正的老乡。因为我是地道的河北人，我父亲的老家是河北武邑，我母亲的老家是河北乐亭。所有人都爱自己的家乡，所以我特别希望您在这个演播现场夸夸武邑和乐亭。

　　白克明：武邑过去是个农业大县，但是这些年工业发展也很快。武邑生产的虎牌保险柜，是河北的名牌，也是全国的名牌。乐亭是很著名的一个县，我们党的创始人之一李大钊就诞生在乐亭。这里还是评剧的发源地。乐亭这些年来经济社会发展也很好。

　　主持人：白书记的意思是，以后大家多去武邑和乐亭旅游。(场上响起笑声。)

　　主持人：白书记，我能问您一个私人问题吗？您上学的时候学习成绩好不好？

　　白克明：应该说总体上还可以。

　　主持人：您的数学成绩怎么样？

　　白克明：数学是比较好的。

　　主持人：那您介意我考考您吗？

　　白克明：可以啊。

　　主持人(取出题卡)：那好，请听题———(掌声笑声)。20加20加10等于多少？

　　白克明：等于50。

　　主持人：其实这个答案是不对的。正确的答案是，20加20加10是新型农村合作医疗的模式。

　　白克明：你说的是新型农村合作医疗的补助方式。新农合是党中央、国务院为了解决农民群众就医难问题出台的一项政策。按政策规定，中央财政对参加新农合的农民人均补助20元，省、市、县三级财政补助20元，参合农民个人缴费不低于10元，加起来是50元左右。我们把这些钱统筹起来使用，为农民解决看病难特别是看大病难的问题。

　　[背景：新型农村合作医疗制度是由政府组织、引导、支持，农民自愿参加，个人、集体和政府多方筹资，以大病统筹为主的农民医疗互助共济制度。该制度从2003年起先行试点，到2010年，实现基本覆盖全国农村居民的目标，以减轻农民因疾病带来的经济负担，提高农民健康水平。河北省新农合工作从2003年8月开始试点。截至2006年底，试点县数量从2003年的3个扩大到36个。2007年将全面推开，全省将新增103个县(市、区)，总数达139个。]

　　主持人：那么，如果一个农民得了大病，这“20加20加10”，能给他什么好处呢？

　　白克明：过去农民群众面临一个很大的问题，就是医药费、治疗费高，得了病以后看不起。加入新农合以后，就可以看得起病，或者说得到基本的保障，特别是得了大病以后会得到相当大一部分的补助，解决家庭的困难。

　　主持人：您说得非常客观，是解决一部分，而不是全部。为什么不能解决全部的费用呢？

　　白克明：大家知道，我们国家有13亿人口，农村人口占大多数。就河北来讲，我们现在是6800万人，农村人口接近5000万，占60%以上。对于这5000万农村人口，每个人只有50元，这个费用总的来讲还是偏低。在这样的情况下，不可能解决所有问题。但这是一个好的开始。随着经济社会的发展，政府投入也会增加，这个数额就有可能逐步提高，这样就可能解决更多的问题。

　　主持人：我觉得，在一个省委书记的脑海里，可能每天都会出现很多这样的数字：十、二十、几千、几万甚至上亿。当您想到这些数字的时候是什么样的心情？

　　白克明：这些数字，有的时候会让我感到高兴。因为这些年河北的经济社会发展步伐比较快，现在全省的财政收入与党的十六大召开时相比，已经翻了一番。这个进步很大。所以，对于这些数字我会感到很高兴。但是另一些数字也令我感到焦虑。因为河北是个人口大省，有6800万人，这样，人均可支配财力就显得不够多，特别是要办一些具体事情的时候，就会觉得钱还很少。比如说新农合需要地方财政补助的那20元，单个看起来并不多，但是用5000多万农村人口一乘，就是一个不小的数字，这笔钱对财政来讲是很大的开支。这时就会感到我们的发展还是慢了些。

　　主持人：您平时是常常想那些令人高兴的数字还是那些令人忧虑的数字？

　　白克明：我想的更多的，恐怕还是那些令人忧虑的数字。因为我们一直希望多为老百姓做些实事，但是财政状况还不允许。怎么办呢？只有进一步加快发展，壮大我们的经济实力。

　　新农合的机制会越来越健全

　　主持人：今天我们还请来了一对迁安市的农民夫妇。他们在治病方面遇到了一些困难，也尝到了新型农村合作医疗制度的甜头，您愿不愿意听他们当面跟您讲一讲？

　　白克明：当然愿意。

　　主持人：好，欢迎刘艳青夫妇。

　　[嘉宾介绍：刘艳青、张江夫妇，迁安市闫家店乡孙家店村农民。家庭经济来源主要以张江打工收入为主，年收入12000多元。刘艳青曾于2004年患妊娠高血压综合征在迁安市中医院治疗，费用8000元左右，新型农村合作医疗报销补偿1400多元。2006年又被诊断为急性主动脉夹层瘤，入住北京301医院进行治疗，费用108760元，新型农村合作医疗为其封顶报销1.5万元，同时得到大病救助补助金9376元。]

　　(刘艳青、张江夫妇上场，白克明同他们互致问候。)

　　主持人：我们这个节目有一个惯例，来到演播室的客人，都要互换礼物。不知道白书记给他们带来了什么礼物？

　　白克明：我听说艳青同志刚刚得过一场大病，身体不太好，所以带来两件礼物。一件是我亲自书写的一幅字，“和气身则健，神怡体自舒”；另外还带来一个电子血压计，希望她能经常测测自己的血压，注意保养身体。

　　主持人：那么刘艳青夫妇送给白书记什么礼物呢？

　　张江：能在中央电视台跟白书记和主持人见面，我们心里很激动。昨天她连夜赶制出来一个靠垫和一个坐垫，希望白书记工作好、生活好。

　　白克明：谢谢你们。这个比什么礼物都珍贵。

　　主持人：请你们给白书记介绍一下你们治病的情况。

　　张江：2006年查出她得了急性主动脉夹层瘤这个病。大夫说治好大概需要十五六万块钱。我们家主要靠我在外面打工，一年收入才一万两千多块钱，这么多钱怎么出得起？当时我就哭了。

　　主持人：那时候摆在你面前的数学题就是：一年只挣1万多块钱，可现在一下子要花15万块钱。

　　张江：是啊。没办法，只能从左邻右舍、亲戚朋友那里筹。当时她觉得花钱太多，就主张不治了。我说那哪儿行呢？就算是拆房卖铁也要治病。后来总算靠大家帮忙，借到12万多块钱。在北京治了两个多月才出院，花了不到11万块钱。

　　主持人：病治好了，可是回家去就要面临一个问题———还钱。

　　张江：接着多干活挣钱吧。不过，因为我们参加着新农合，回来以后给我们报销了一万五千块钱，这可给我们减轻了不少负担。

　　主持人：你们特别满意吧？

　　张江：说句心里话，真是高兴。这一万五相当于我干一年多挣的钱啊，用家乡话说，太解渴了！而且新农合的补助发放还特别快，根本不用我们怎么去跑。我们从北京出院回来报上去的费用，我记得好像没出半个月吧，钱就打过来了。

　　主持人：也就是说，你们实实在在地享受到了新型合作医疗的好处。(转向白克明)白书记，我觉得他们挺乐观。

　　白克明：是啊。但是因为这项工作我们还是刚起步不久，而且各级政府的财政还比较困难，所以补助还处在比较低的水平。河北省的补助标准大体分三类：第一类，在乡级医院看病，起补线大体是50到100元，农民看病花的钱如果低于这个数，农民自己就完全负担得起。超过这个钱数后，补偿50%到55%。到县级医院看病，起补线提高到200到300元，超过之后补偿40%到45%。如果到县级以上医院看病，起补线就要更高一点，是1000到2000元，补偿的数额是30%到35%。

　　主持人：我怎么听着，这个政策是不鼓励到好的医院呢？

　　白克明：不是不鼓励到好医院，实际上这是要起个好的引导作用。一个是引导农民不盲目地到大医院去治病，因为大医院治疗成本是很高的，所以要尽量就近治疗，这样补偿得又多，又能把病治好；另一个引导是，各级党委、政府要切切实实把医疗工作的重心放在基层，加大对农村卫生院的扶持，包括设备、派一些好的医生到农村去等。当然，有些大病，基层医院看不了，还是要到大医院去治疗。

　　主持人：白书记，很多农民刚开始时为什么不愿意参合？

　　白克明：(略一思考，转向张江)这个问题我看要张江同志回答。你说说他们不愿意参加的道理？

　　张江：刚开始可能就是不太理解政策。反正，让老百姓向国家交钱，那就是不愿意。(场上响起笑声)

　　白克明：对。大家会有误解，以为这是乱收费。另外这也跟历史的经验教训有关。上个世纪五十年代，农村也搞过合作医疗，但当时主要是集体的相互帮助，比较大的问题就是国家各级财政、政府财政没有投入，所以工作水平低，资金量没有保证，所以效果不是很好。

　　主持人：我想这可能就是历史留下的阴影，年纪大的人会说，别信这套，上个世纪50年代就跟我们玩过。据我所知，上个世纪九十年代初也搞过一次，也不太成功。有句老话叫事不过三，现在这个已经是第三次搞了，农民群众也许会不太容易相信了。

　　白克明：事实上，之前的农村合作医疗也发挥了一定的作用，只是没有从根本上解决问题，特别是没能解决农民看大病难的问题。当时各级党委、政府也是想要把问题解决好，但是没有找到像今天这样一个以政府为主导的好机制。另外，现在的机制服务重点也有了变化，重点是大病统筹。这样的话，感冒发烧等小病，花几块钱买药可以自己解决，而一旦得大病，就可以由新农合解决一部分。比如刘艳青家，每个人只交15元钱，但是他报销得到了一万多。

　　主持人：我也注意到了，这次的提法是“新型农村合作医疗”，可能就是为了同前两次划清界限，告诉大家，这次跟前两次不一样。白书记，您能不能给电视机前的农民吃一颗定心丸，告诉大家，这次的合作医疗，肯定不会像前两次那样不成功？

　　白克明：我们现在实行的新型农村合作医疗，从设计之初就是为农民的利益服务的，是从为农民解决看病难、就医难这个问题出发的。从中央到地方，各级党委、政府的决心很大。只要农民群众积极参加，政府的经费绝对有保证，这一点大家一定要放心。另外我认为，新农合也是构建和谐社会的一个重要保证。它体现了社会主义社会互相关爱、互相帮助的集体主义精神。你不能说，谁有病谁参加，我没事就不参加，那样不行，我们应该要有助人为乐的精神，不能脑子里光想着自己。

　　主持人：我想您这么一说，大家就更愿意参加了。因为这样做不光是帮助自己，同时也帮助了别人，是个善举。白书记我想跟您重新算一下这道数学题。现在是20加20加10，咱能不能2万加2万加10呢？

　　白克明：我认为，目前要财政一下投入这么多是不可能的。现在我们还正在全面建设小康社会的进程中，很多地方都需要花钱，国家对农村的支持政策也很多，支出很大。我想，再过十到十五年，也就是到2020年，随着经济社会的发展，国家对这一部分的投入一定会增加，到那时候，封顶线也绝不会再是现在的一万五，至少要翻一番，也可能翻两番，那就是3万元甚至6万元，这都有可能。

　　新农合管理要管好老百姓的钱

　　主持人：我们小崔会客节目有一个环节，叫特派义工。就是请一些其他行业的人到当地了解具体情况。这次的特派义工是北京泡泡信息技术有限公司的首席执行官李想。(转向李想)你当了一次特派义工，有没有什么建议？

　　李想：也没有什么太多的建议，我只是想，如果一个地方的财政收入比较好，能不能替农民交上(自己承担的那部分)？那样的话，就会做到像义务教育一样，让所有的农民都能享受到这种合作医疗。

　　白克明：这个我们可以好好研究一下。另外我还想补充一件事。我认为，这次新农合搞得好，很重要的一个原因，是党中央、国务院在之前做了大量充分的准备工作。举个例子，2004年我陪温家宝总理到河北滦平县调研，当时总理就跟农民谈这个问题，问得非常细，还详细地给农民讲解政策，包括资金怎么管理，农民听了都认为这是个好事。这说明党中央、国务院很早就在考虑这个事情。我们现在搞新农合，要把这件好事办好，就必须抓好管理。因为这是老百姓的钱，怎么把老百姓的钱管好，让老百姓真正享受到好处，没有一套严格的管理机制是不行的。

　　整理：河北日报记者 贾伟 翟楠楠