政协委员和北大学者畅谈马路摊点开禁议案(图)

嘉宾热烈讨论

嘉宾和主持人

　　主管领导要有一种新的观念

　　主持人:有城管的负责人说，人民是需要小商小贩，但是小商小贩确实会弄脏小区的环境，或者是有很多的垃圾，然后他们就不管了，影响了小区的卫生，夏天会造成一些恶臭。其实上海市有很多地方都开放了，北京和上海的生活习惯不一样，北京喜欢下班之后晚上买菜，上海市是早晨买菜，上海是解决小区的卫生问题，上班的时候，买菜的就可以走了，就可以收拾干净，城管也有自己的看法，主要是从卫生的角度考虑，会造成一些脏乱的问题。

　　郑也夫:小区里面这事可以讨论，究竟合适不合适，我个人觉得，在小区里不是太好。还是应该在小区的外面，街面上更合适一些，小区里面从居民的生活上来讲，要求比较安静，在小区居民有分歧的情况下，更尊重一些不太喜欢的人的意见，在街面上，是公共空间，这个事还可以讨论。

　　主持人:马路是公共空间，但又牵扯到交通部门。他们会认为在马路上有摊贩，会逐渐地往路中心挤，会影响交通，这点也是很大的问题。

　　李汉宇:我是这样想，在马路上摆合适还是小区摆合适，白天合适还是晚上合适，这是具体的问题，或者是规划合理的问题。关键是哪一点，宪法规定劳动权是公民的基本人权，许爱娥代表提了一个重要的概念，生存权如果没有得到满足，政府在充分保证就业这点上一时做不到的情况下，是不是可以允许占用一些规划不到位的公共空间，或者是本来政府应该提供相关的规划，比如说小区提供菜市场。首先是政府的责任，今天温总理的报告里说了，其实就是一句话，我们要向服务型的政府转化，转化的过程中就有一个问题，就是要保障老百姓的充分就业，现在这个是最大的难题，之所以人家出来摆摊，会发生这样那样的冲突，说到底还是就业的问题。我印象最深刻的，改革开放初期的时候，我们去广东，那时广东晚上的夜市是最热闹的，五点钟以后就开始摆，我们去逛街、买点东西，还有大量的北方的商品，既能够满足当地的就业需要，最后还成了一个景观。至于说卫生问题，噪音的问题，那是个管理问题，政府的服务问题。我们的城管大队，不能说只你认为赶走了他们，服务你没有跟上。

　　主持人:其实就是在人性化方面还是有所欠缺的，许代表就说，小贩是影响了市容，可是没了摆摊的收入，有些人乞讨，甚至有人走上了犯罪的道路。

　　李汉宇:如果大家都能充分就业。比如说小商贩，假如能允许他在非常好的条件里办公，包括买菜，他愿意上街上吗？他不愿意呀！

　　郑也夫:事实上发生的是什么呢？不允许，实际上大量的小商小贩存在着，有些人打游击，现在已经乱着，现在存在着大量的小贩，因为他们在打游击，更不好管理。如果说哪可以，哪不可以，就可以合法地待着了，就好管理。现在是什么状况呢？不是说不允许，就去乞讨，不是，现在是打游击，实际已经多年了，这就证明了这种管理方式是失败的，这种方式没有把小商小贩断绝，而是变成了打游击的方式，如果说这个地方可以，那个地方不可以，那就真正变成管理了。以前是博弈的方式，现在要变成管理，这样就可以了。

　　郑也夫:现在政府的功能，一是管理，一是服务，有时候寓服务于管理之中，有时是寓管理于服务之中。首先就要想到城市的就业情况越来越突出，就要给人家解决谋生之道，有时这个不好办，就通过摆小摊解决，老百姓有困难的时候，给政府反映，政府应该给人家提供场所。改革开放之初，广州的就业很困难，大量的人只有靠晚上摆摊生活，有些人靠这种方式积累了财富，成了大老板。这种情况下，首先需要政府有服务意识，通过合理的规划，要面对城市就业冲突的基本事实，来做我们该做的事情。现在城管的理念值得改变，城管成了城市的另外职能的“警察”。陕西就出了一个问题，一个研究生，在街上看到一个老农，被城管很野蛮地赶，就上前制止，制止过程中，人家不听，他就拿手机照相，最后被绑到城管大队去。

　　主持人:北京市城管局的队长也表示，我们接到的指令，我们要做的就是这些工作，至于说关注他们是不是没有就业，那是政府的事情，我们是按照法律法规执行我们的职责。

　　郑也夫:这个理念不错在城管。所以来到一个城市，什么叫好，干净利落是好，还是有生气好。这个理念是城管的主管单位下达的。各城市的领导干部认为，城市非得干净，整洁，这、就是好。持这种审美观的人，在一个城市里只是他们这些管理者，很多卖水果的、居民，他们觉得很好。我到国外去，很愿意去“跳蚤”市场。目前，只是一部分人认为环境好是好。

　　主持人:就是说需要政府领导人扭转原来思维的定式。

　　郑也夫:还有就是就业的权利。大家都是公民，都是我们的同胞，都有权利。

　　主持人:许代表在议案中提到，需要对一个守法的小商小贩减免一些税费，保障基本的生存权利。

　　李汉宇:像小摊小贩这块，我认为就不应该收税，反而应该提供服务，去帮助他们。我们现在的财政不靠他们，小商小贩他们的摊位费，收一点卫生费，政府不能从公共财政上，公共财政的功能之一就是公共服务。温总理的报告里讲了，我们现在一定要让全体老百姓都能够享受公共财政的阳光，今天的掌声是特别响的。

　　李汉宇:公共财政的理念，前两年有议论。现在看，总理都接受了，我认为是对的。小商小贩，不能说你摆摊就上税，把卫生搞脏了，就上卫生费，这个不对。小商小贩没有能力，我要谋生，政府有义务给他提供谋生的条件，在这个过程中，比如说占道了，政府应该合理地规划，时间上要有布局。比如说卫生条件，政府应该根据小区老百姓的要求，为了大家的便利，也需要安排就业，提一个要求，在这个地方500米、1000米应该有类似的生活措施，本来规划就有，如果没有，现在就追加，想办法，政府应该提供服务。

　　郑也夫:您说的这些事，我都不敢去想。我觉得政府只要允许人家自生自灭，就是一大进步。假如我是小贩，我就很愿意遵守，不需要你收拾，我自己收拾干净，只要你允许，就很高兴。其实城市真正的活力，在于大环境的关心，服务。比如说卖完东西把东西收拾利落了，你不管人家，就能看到一种“生态”，自己就“生长”，街面上会越来越有生气。所以我觉得，政府可以放开，别老骚扰人家。