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政协委员傣族作家征鹏谈国家和谐文化建设(图)



政协委员傣族作家征鹏谈国家和谐文化建设(图)
  全国政协常务委员、中国作家协会会员、西双版纳州政协副主席、知名傣族作家、民俗专家征鹏做客搜狐访谈间

  吸收优秀文化加以改造升华

  主持人:我想问一下您作为一个傣族作家或者这样这个民俗的专家,我刚才也说到,我们对外来文化的接受一直是一个持续的过程,但是像近二三十年这种大规模外来文化的涌入,可能在历史上还是不多见的,我就想您作为一个傣族的民俗专家,有没有对这方面感到过担忧?

  征鹏:这个文化的影响,外来文化是否把中国的传统文化或者把中国的少数民族文化冲得干干净净呢,很多作家、艺术家,包括我们学者都是有忧虑的,但是要把大门关住是不可能了,历史不能倒退的,我们不可能光是像过去那样闭关自守,什么文化都不吸收,认为外来文化都是反动的、腐朽的、没落的,不行的。

因此我们不能拒绝外来文化、现代文化的影响,而且在继承传统文化的必须也要有选择的接受一些外国先进文化,比如音乐方面、舞蹈方面,以及布景、灯光、表演方式等等都要吸收。像傣族本身音乐就比较单调,就拿一个笛子在吹,不改造行吗?不行。傣族舞蹈过去伴随的乐器也不多,三四种乐器伴奏,现在有多种西洋乐器,既有傣族的民族乐器,还吸收西洋的乐器,使我们的乐器种类更多、声音更加弘扬,演奏出来的音乐更加动情,在音乐的伴奏下唱出的歌音域更加宽广、迷人。

  主持人:有没有这种说法,好听了好听了,但不是傣族的了?

  征鹏:当然也有这种说法,但是不奇怪,每个人都有自己的看法,他有这样的看法,你有这样的看法,但是我认为我们要坚持自己的方向。

  主持人:像傣族这种文化面临外来不断的冲击,什么样才是我们自己的特色,应该怎么样去做一个判断?

  征鹏:我认为我们既保留本民族特有的文化,比如傣族基本的舞蹈动作,傣族音乐基本的调子,但是也不妨在音乐方面还要加点盐巴、味精一类的,使它更加丰富。做一道菜光放盐巴、辣子也不行,还有其他的配料呢,因此在保留本民族基本特征的同时也要吸收其他的我们所没有的外国的先进文化,像我们国家的乐器本身也不太多,我们的民乐等等这方面,汉民族本身也没有国外的发达,国外的一些西洋乐乐器也是相当多的,我们就要吸收这些东西,把我们国家没有的、把本民族没有的东西都吸收过来,加以改造,使它不断发展,不断升华。

    文化融合需要引导

  主持人:刚才征鹏委员给我们介绍了一个非常经典的例子,就是西双版纳傣族舞的一个变迁,其实在某种方面上体现了本民族如何结合外来文化与本土文化这样一种思路,也是一个非常经典的案例。外来文化中我们如何去区分,就是所谓的扬弃,您认为我们应该怎么样来分辨?

  征鹏:看外来文化对我们民族、对我们国家的发展进步有没有帮助,如果外来文化对我们国家的民族发展、进步有帮助的话就应该吸收,当然对此许多人也有别的看法,我刚才说我是坚持这个融合观点,只要有利于我们民族发展的我们就吸收,当然还有一些怪现象,比如现在随着旅游业的发展,各个地方都有演出公司,也有好多歌舞晚会,这样的节目多得很,里面的主持人主持节目,有些节目本来是很不错,但是主持人乱讲,把少数民族跟汉语的语言某些方面的谐音或者巧合弄来哗众取宠。比如说“毛主席万岁”,很好的话,傣族话就是“毛主席万岁”(傣族语),如果文化大革命说多不好,现在谁也不管了,现在谁也不管了,这么搞的话就很不好了。比如说傣族喊比自己大的人叫“比自己大”(傣族语),汉话就不好听了,这样做就不是把傣族先进的东西带出去,诸如此类的还有很多很多。傣族“喝酒”叫“喝酒”(傣族语),用傣族语说就不好听了。所以我的想法,这东西我们也要引导,我们经过传统教育的,我们有责任来维护健康的、和谐的民族文化。比如说像这样的情况,我就告诉宣传部叫他们管一管,宣传没有管好,我直接管,我叫我们单位的人把有关人士,他们的总经理、副总经理、主持人、导演请过来讲,肯定他们成绩,讲他们优点,还讲缺点,哪些是先进的民族文化,什么叫代表性的民族文化,不能把这个东西手抓着喇叭乱讲,要把美好的、最感人的东西带出去。傣族多得很嘛,比如“欢迎你们走进西双版纳”、“走进人类的生态家园”、“走进小巧玲珑的竹楼”、“祝你们回去以后在家百事如意、走路踩着金元宝、先生英俊潇洒、女士漂亮迷人,夫妻恩爱”,诸如此类美好的祝福带出去,把能够代表傣族人民、代表少数民族先进的文化带出去,给人以美好的希望。我们作为年纪比较大的文化工作者也有责任做这个工作。

  法律保护和资金投入利于留存民族文化

  主持人:还有一个问题,在这种外来的冲击下,我们可能也说是人类历史上前所未有的一次大冲击,特别是相对于西方的强势文化,我们可能相对处于弱势,您作为一个民俗专家,您认为像傣族的也好或者说像中华民族的也好,这种传统文化应不应该得到保护?它该怎么去保护?我们首先先请您回答一个问题,在近三十年中,傣族的民俗或者说是其他的一些本民族的特色,有没有受到一些冲击?

  征鹏:改革开放以后受的影响比较大,傣族是竹楼嘛,因为老百姓的生活改善了,都想盖西式的房子,像砖瓦房屋、楼房等等,还有民族服装,很多年轻人基本上不穿民族服装了。语言,城市里面的年轻人基本上说汉语或者英语,傣语说的不怎么顺畅,还有傣族的宗教信仰各方面也受到冲击。如果说一点不受影响是不可能的,但是如果很快被消融掉,也是很可气的,因为它毕竟是我们国家宝贵的文化遗产。 现在不是都提出来,一个要保护文物,还要保护非物质文化遗产,包括现在的泼水节,包括傣族的制陶艺术等等,包括傣族的纹身,包括傣族的歌手章哈,包括傣族的《贝叶经》,这些都是我们国家宝贵的文化遗产,都是值得保护的。现在国家已经有文件要保护文物古迹,要经过审批,要一批批的搞成国家级的非物质文化遗产,这些东西都是我们做的,我们第一批批已经有五个,傣族的泼水节、傣族的纹身、傣族的章哈、傣族的制陶、太阳鼓,作为第一批国家批准的非物业文化遗产名录。一个是本民族要想办法保护,要向国家申报,使国家承认其作为保护对象,国家要制定政策保护,要有经费要投入,当地政府也要投入一定的经费加以保护。有些地方保护的,像傣族园,现在是橄榄坝农场的公司搞的,把五个村寨搞成一个公园,4A级的国家旅游经典,公园里面哪一家要盖汉族的楼房都要动员他们不要盖,公司给补助,谁盖了傣族的竹楼还给补助,还鼓励开办傣家乐,旅游者居住和品尝傣族风味的饭菜,使傣族的住宅文化和饮食文化得以发扬光大,诸如此类的推广对文化保存很有帮助。

  主持人:您觉得文物的保护对一个民族的文化而言到底能起多大的作用?

  征鹏:作用是很大的,最起码是有法律保护,我们现在通过申报以后列入国家的非物质文化遗产就是文物古迹了,把它纳入依法保护的轨道,很有保障了。第二,政府的投入,由于国家有政策,国家要投入,省里要投入,地方也要投入,加以保护。最起码相当一段时间能够保留,但民族的融合、文化的融合是必然的,但是我们尽可能延长时间,使优秀的民族文化得以继承和弘扬。要把民族语言保留到永远也不大可能,包括汉语也不见得会保留到底。

  主持人:包括像京剧这样的剧目。

  征鹏:京剧本来是国粹,但是爱看的认不是很多,爱看歌舞,爱看电影、电视,京剧国粹嘛,演的基本上都是老剧目,数得出来的,《霸王别姬》等等,这些东西我们尽量要保留、要保护它,但是要永远保护下去恐怕也是有困难的,我们这代人不怎么爱看了,我们的后代更不会爱看了。

  主持人:当作一个文物这样的东西保护下来。

  征鹏:对,是这样的情况。相声也是我们国家很好的一种艺术,但是发展到现在,相声也开始用一些比较粗俗下流的语言来编排,这个也是不行的,总有一天要失败的。现在包括小品也是这样,相声、小品已经走到危机的地步了,再这样下去恐怕没有市场了。

  文化浮躁受市场经济影响

  主持人:我们说到建设和谐文化,因为可能每一个人,包括普通网友都会觉得目前不管从文化界还是整个社会,都是很浮躁的状态,您认为出现这种状况的原因在哪里?首先我们得问一句,目前的文化是不和谐的吗?如果是不和谐的我们打开国门以后发生了怎样的事情才导致了目前的不和谐,所以才出现了和谐的目标?

  征鹏:目前文化上出现了浮躁的现象,作品粗制滥造等等,这些东西跟市场经济是有关系的,要发展市场经济,也受到了经济大潮的冲击,老板拼命的赚钱,文人就没有钱可赚,稿费很低。我们跟老板们没法比,跟文化界里面的人搞书法的、搞画画的是两码事,我们搞写作的出点书才给你很少的稿费,一般下来是每千字六十到一百,畅销书再给多一点,还要上税。书法作品,国家物价局定的价格是一级书法家写的字每平方纸是一万到两万,一级的画师画的画是四万到五万,他们不用发表就得钱了,我们是发表以后才得钱,而且很少。所以很多作家心里就浮躁起来了,老板赚那么多钱、画家赚那么多钱、书法家赚那么多钱,我们也要赚钱,浮躁跟这个也有关系。 另外,作家、艺术家深入生活不够,过去作家、艺术家要半年采风,现在是几天,走马观花怎么行,而且很多人不是在体验老百姓体验的生活,而是看书体验,他们写的不是生活中来,而是书中来,他们写的东西经不起检验,因此现在成功的作品不多,有影响的作品不多。

  主持人:经典的作品不多。

  征鹏:所以如果要克服这一点,还是要按照原来毛主席号召的,作家、艺术家到农村去、到边疆区,跟老百姓生活在一起,真正地体验生活,不要几天时间,现在大多数,95%以上都是两三天就走了,什么都不知道,走马观花之后就走掉了。这里面有很多原因:报销问题,路费问题,或者单位钱拿不出来,当然有些人也吃不得苦。所以第一个是市场经济影响,第二个是社会经验不够,没有生活。 第三点理由,写作基本功不够。读书不多,现在由于有电视、电影、有网络,很少看书了,不读书、不看报,回家马上打开电视或者马上上网,这样知识积累就不多。一般上网也好、看电视也好,跟自己努力一个一个字记下来不一样,你看一遍书,甚至抄一遍,作用很大的。一篇文章,如果看一遍把它炒下来,印象是很深的,光看电视不看书,甚至是不记录,怎么行呢,文字功底就不行。现在我看很多本子,包括很多年轻电视剧作家的本子,要拍西双版纳,拿来给我审查,我看了以后故事编的还可以,但是错别字太多,句子错太多,你们看电视里面字幕上的错的太多了,天塌下来的“塌”写成“踏”,这样的错字太多了。有一个剧本故事编的是不错的,结果作家写的从头到尾都是感叹号,我们说话都有抑扬顿挫的嘛,包括我们对话都是有节奏的,不可能从头到尾都是一样的,诸如此类得太多了。浮躁,急于求成,多方面的原因。


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