明确责任处罚和监督机制
主持人:看来在就业的历程中，还是有很多的坎坷。
黎建飞:这个问题是很关键的，就我们现在立法要和国际接轨是很容易的，因为我们不断地有交流，有访问，而且有资料翻译，这些都不成问题。《就业促进法》在框架上应该说跟世界各国的《就业促进法》也没多大的区别，形式上很容易接轨，加上我们是社会主义国家，我们更多注重人民权利的保护，比如说像女性，在女性就业上，我们不仅有妇女权益保障法，还有专门的女职工条例，1988年的，规定了女性的平等就业，还有《劳动法》都在规定，但是歧视现象还是严重，面对优秀的女研究生找不到工作，而且谈的理由都是共性理由，就是说你要结婚，你26岁要进入婚龄，高端的培训都不招你，而且提出我愿意不结婚，也不行。首先观念上应该意识到女性的生育是对社会的贡献，如果女性不生育，这个社会就完了，社会生产的根本目的就在于人的延续和发展，整个生产目的都是为了我们的下一代，为了人类延续生命，否则生产是没有意义的，社会主义生产追求的根本目的，就在于延续民族，中华民族如果每一个人都不生育，我们的民族还能延续下去吗？所以不能把生育看做女性个人的事，更不应该让女性承诺不结婚、不生孩子，这都是违法的。我们既然规定了这么多，为什么还是这么严重，而且愈演愈烈呢，就是法律责任，比如说今天歧视你了，我就不招你，你在哪里起诉，负什么样的责任，这点没有。
所以说法律就应当在这上面着手，现在还在征求意见中，应该在这方面下工夫，一个没有具体责任法律就向没有一个封闭的系统一样，这个系统是不能工作的，因为不能形成封闭回路状态，法律没有责任，就等于这个法律是个口号，口号式的法律没有什么用处的。所以要有几套措施，在国外做得比较好的是按比例，残疾人现在也是将近1千万没有就业，但是相对来说，残疾人就业同步的比例，还是保持一个相对的平稳和增长的，而女性就业是一个下降的趋势，女性找工业越来越难，我们能不能做到按比例，比如说规定单位按照当地人口就业的数量，应当招5个女性，按照比例，结果你不招，我们一个不招，可以，你就拿出应当招5个女性的钱交到政府部门去，由政府部门去培训这5个女性，让她们就业，女性不在你这就业，你也要负担责任，我们能不能做到这一点。
另外一个，遭受就业歧视，怎么来处罚他，而且就是要用人单位负起责任来。国外一个笑话很能说明问题，先让一个女性到你单位求职，你说对不起，我们没有岗位了，过一个小时有一个男性来，就说正符合我们的条件，这个女性就回来了，他们两个就是我们说的托，这样单位就必须负责任。这个女性就要得到赔偿，这个赔偿可能比使用这个女性在这里工作负出的代价更高。因为同样的求职，怎么男的有，女的没有呢！这位研究生遇到的情况说明我们现在的观念需要改变，另外也需要追究责任，只要出现就业歧视，就要负起责任来，经济责任、法律责任，比如说国外这个女生，受到就业歧视，你该给她提供岗位不提供，那么通常应当支付三个月左右的工资赔偿，这样的话，她可以再找工作，而且赔偿了，不等于你就没责任了，按比例你还得招女性，所以这方面要加强法律责任。
我们有一个教授讲课时，有学生提出问题，我们现在求职遇到歧视，怎么办？教授说，从理论上你是有权利的，但是实际上解决不了，这是教授的无奈，但是不能成为我们国家法律的无奈，不能成为我们社会的无奈。我们社会应当有责任解决这样的问题，不能让老师没有办法。教授是一介书生，但是作为社会，作为政府，这些你得有办法来解决。刚才这位女研究生遇到的问题，最后会产生什么结果呢？那女性就会受到很大的打击，她的自信心会受到很大的打击，最后出现读书不如不读书，学得好不如嫁得好，对于我们人的进步、社会的发展都是倒退。
我们的教育，国家投入了很多，最后女孩子读书的目的就是嫁人，完成一般的生育功能，而所学的东西没有真正应用起来。这样的话，就干脆让男生读书好了。我们现在面临的招生，女性占了相当大的比例，高等教育的各个层次基本上都反映出这个现象，像高考状元，有的都是女生。在现有制度上，我们选拔出来了人才，国家投入了资源，本人又投入了时间，教育资源大量地投入到女生身上，结果一毕业，你告诉她没有工作，你学这几年白学了，比如说专门学体育新闻的，这种专业很缺的，结果做国际贸易，那就干脆学国际贸易得了，这样教育资源就浪费了。所以和谐社会就应当保证每一个人尽可能做自己应该做的事，这几年国际劳工组织又提出一个体面就业的概念，大学生为什么就业不了，那你为什么不调整自己呢？其实已经调整的很低了。
主持人:现在出现很多零工资就业就现象，请黎教授讲一下。
黎建飞:这也是违法的，就业者应该活得有自信，有尊严，这样来生，这样的话社会就和谐了。所以在这方面加大法律责任，法律责任具体化，就是说对就业歧视行为的惩罚一定要加大，一定要落实到实处，让用人者或雇主付出更多的成本。另外政府的投入也要量化，政府要投入多大，具体比例是多少，怎么用在促进就业上，这些都要具体化，要受到社会的监督，而且要承担法律的责任，这样法律才有作用。
主持人:您说的政府投入的量化，并且对量化程度进行监督，我感觉我们做得还远远不够。
黎建飞:我们的这个法也在讨论当中。另外有的人大代表也很关注社会保险基金的问题，失业保险基金的管理、使用，这些也可以通过专门的法律来监督，比如说社会保险法可以解决这样的问题。我们现在最现实的问题是，你能不能把职业介绍全部免费，因为经济在高速发展，首先让求职的人享受到这样的改革成果。
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