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媒体的作用是预警
主持人：熊波老师，我之前在网上看过，有些做医生的，做食品的，觉得媒体在危言耸听，加大了人们内心恐慌，您是怎么看这个事情？
熊波：媒体的作用应该是起很重要的预警作用，多宝鱼这个事情发生了，到底有多少多宝鱼有问题的，谁也说不清楚的。很奇怪我们一直希望让老百姓更放心，但是事实真相做不到让你放心，我们想找到第一条鱼，但是找不到，这里就是提到了很重要的问题，就是食品安全问题是政府很多部门在一起管，当出了问题以后，可能就没有人管了，食品药品监督管理局在做，卫生部在做，工商局也在做。
第二，食品是最应该被垄断起来管理，因为一旦做成品牌之后，像金总绝对不允许青岛啤酒有一瓶出现这种问题。像日本那么多生鱼片公司只能在三大公司里采购，有特定机构去把关，绝对不会出现多宝鱼现象，找不到主。
金志国：人家能够追溯，发生问题能够追溯到根，谁做的，谁卖的，很清楚。
熊波：我们就很奇怪了，媒体的声音看起来还不够大。
诚信需要有法可依
主持人：三大公司也好我们的个体户而言，一方面不能够要求每个生产制造者都有同样的良心，另外比较大的食品企业除了负起经济责任以外，还要担负起有其他的社会责任，金总怎么看这个事情？
金志国：企业要长期地经营，作为赢利性的组织，一定是在义上取利，而不应该是见利忘义，这是中华民族美好的传统。我们能够一百年经营，而且能够持续经营，它的原因是什么？是因为诚信经营，创新发展，只有把这八个字做好，才能保持你的竞争力和生命力。现在大家都提到诚信，诚信的标准是什么？很难衡量，我认为在现阶段，我们的诚信体系的建设还是要靠法律，每个人要遵守道德，遵守法律就行了，诚信是做出来的，是在法律的约束下做出来的，不是靠你说出来的。我们不能理想化的追求诚信，一定用法律来约束，美国的前总统林肯说过一句话，我记忆很深刻，他说法律是显露的道德 ，道德是隐藏的法律。把法律放在前面，当法律都能够自觉认同和遵守的时候，形成习惯才成为文化。
金志国：这很重要。在中国要解决这个恐慌，先解决有法可依的问题，就是什么叫诚信，按照这个法，你去做了，那你就有诚信了，有个基本诚信了，然后再解决有法必依，执法必严的问题。现在执法必严的问题，刚才熊老师也说过，政府部门，谁出了事了，谁都不管了，平常都为了获得这种权利控制某些事情利益。真正有了负面利益的时候，谁都不管了。政府部门看似在管，实际不管，这么多部门在管一个餐桌都管不好，这是管理体制的悲哀。
主持人：你在议案中有没有谈到这个？
金志国：第一是立法，我提出建立食品安全这个法，从法规体系上完善食品生产，原来的食品卫生法，不能约束目前这种现象。第二从监管体制上进行完善。自己管自己的事情肯定很难管，因为有区域利益，受很多干预和约束，应该垂直管理，它的利益和当地政府的利益不相关的，这是监管体制的完善。再一个是监管的力度和监督体系，现在媒体的监督这两年对这种现象揭露得很好，还有群众的监督，很多形式的监督要跟得上，还有信用监督。某某人，某某公司做了某件产品，这个公司不可信任了，以后不要买这的东西，不选择这个品牌的产品，这就是一种约束，一时的不诚信，叫他一生损失。
主持人：让违法成本很高。
金志国：违法要付出沉重的代价，这样他就不敢去做这种事情，不能试这个法，觉得成本太高了。再一个是舆论监督不仅仅是揭露现象，更重要是跟踪，执法部门的处理结果。
主持人：对在座几位提出要求。
金志国：这个事曝光了，出来了，今天在甲地暴光了，处理了，在乙地又出现了，为什么？重复性的错误，重复性的曝光成本和处理成本的损失，我们国家太大了，治表不治根，一定要追溯谁负责执法，为什么这块没有监督到，谁负责监理，为什么出现这个结果，你依据什么去处理。
周人杰：我感觉到，有时候媒体的声音很强大，有时候媒体声音很脆弱，往往在这样矛盾中间不停地前进，回顾一下，像阜阳奶粉事件也是媒体的合力，我们是比较早地曝光出来，我印象比较深的是在节目播出之后，整个阜阳形成新闻高地的感觉，所有的媒体都来了。为什么说我能感觉到媒体的力量，第一天离开这个地方，第二天把新闻发完之后，再返回，发现所有的宾馆都住满了全国各地的媒体，包括境外媒体都来了。这样的情况下，所有的漏洞，所有的监督体制下存在的问题都被暴露出来。如果不能形成合力怎么办呢？很难办。媒体的力量是让我们所能完成这个工作。还有很重要的依据就是真正做到像金代表所说的有法可依有法可依。有制度比没有制度更可怕。
熊波：阜阳奶粉这个事情非常有典型性，我估计阜阳市市长平生第一次接近这么多媒体，我估计有三百以上的媒体，因为那个时候我们是一块在进行阜阳奶粉的报道，当时还有一个很重要的一块，当时总理是有批示，我记得刚播完之后，总理立刻批示，这个事情要严惩。当然阜阳奶粉是非常典型的，我们不能指望总理就每一个消费者所碰到的问题都来一个批示，这个是不太可能的。同样也一样，大家碰到的餐桌问题，都请周人杰同志去查半个月，这也不太可能。这个事情非常好的在哪里，最后把犯罪嫌疑人抓起来，把制假、贩假的人都找到了，当时我记得工商局还不想抓，当时媒体完全跑在执法前面。
主持人：你们当时想应该是很骄傲的。
金志国：很悲哀，他都跑到执法部门前面了，找不到犯罪嫌疑人，就把执法部门抓起来，很悲哀的事情。你说做食品的工厂制造商去注册，拿着资金去，符合注册资本就够了，实际上这样的工商注册是不应该的，起码你的制造工具是什么，能不能保证食品安全，你的检测手段是什么，能不能达到食品标准。现在招商引资，只要把钱拿来，办什么都行，一站式什么都过了，对这个过程的源头不控制，过程不管理，必然造成这种不良的后果，这是肯定的。
熊波：我记得当时报道是一浪接一浪，最后强大的压力，再加上上面有总理的批示，使这个案子水落石出，缺一个环节都做不到。这个可能是我们现在面临食品除了问题之后很尴尬，就是你说的，作为媒体来讲很悲哀的一件事情。这里更多的是在法制健全之前，社会给媒体更宽松的环节，因为我们常常也是反思，我们把这个问题说得这么严重，是不是你刚刚提到的，我们是不是有点言过其实，是不是有点小题大作，是不是面临普遍的危机感。因为尽管你曝光的是那家金华火腿企业，但是整个这一片金华火腿全部产业没有了，还有山东? 也是全军覆没。这个结果也是我们不愿意看到的，肯定这200家企业里不是全部都是那样，肯定还是有不错的企业，但是只要挂上这个招牌，就没有人要他的产品。这就是媒体监督带来的负面作用，因为你不是执法人员，你不是一个精准定位的打击力度。所以这个事情被放大，被放大的核心问题是现在的机制跟不上去， 只有媒体一家在说，你要在香港出现这种事情，很简单，多宝鱼非常冷静，媒体一报，马上断绝进口，立刻封闭水产市场，鱼拿出去化验，谁进的，这个人怎么回事，这个仪器到底出什么，马上一套体系。
主持人：香港政府效率非常高。
熊波：他们处理很好，弄得我们很尴尬，每次发现问题都是香港出了问题。多宝鱼非常典型，香港人不吃了，返回到国内，北京人发现我们吃的鱼也有问题。
金志国：像金华火腿、龙口粉丝这样的事情，对我们食品企业也受到很大的震撼，为什么一个点的问题会影响一个面，过去企业经营都是在做产品，都是在做品牌，做品牌又想省心，都用公共品牌，当品牌好的时候，大家都吃这个品牌，当品牌不好的时候，大家都不吃，平常谁来维护这个品牌，这是很大的难题。
主持人：刚才也说去年其他食品行业也被波及到，包括青岛啤酒在国外的销售。
金志国：对呀，青岛啤酒他也认为你是中国货，他对中国货不信任。好在青岛啤酒50年的出口，它的表现，一贯的信用积累，技术检验数据在那里有积累了，没出很大的问题，而且青岛啤酒一直在主流市场的信誉度很高。老外见了青岛啤酒伸大拇指，不管美国总统还是德国总理都喝青岛啤酒。
熊波：去年夏天做《跨国风云》节目，去法国的编导说青岛啤酒在法国很有口碑，叫吃法国大餐喝红酒，吃中餐喝青岛啤酒，和中餐是紧紧捆在一起。
周人杰：口碑的建立是需要通过很多年，金总说的青岛啤酒经过很多年的树立，在资金等方面付出很大的代价，一个好的品牌的树立是很简单的事情，关键如何能够维护它，树立它和发展它，如何避免毁掉它，相互之间的用力完全不同的，一旦出了问题，让整个行业蒙羞甚至让整个中国产业蒙羞，这个代价太大了。
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