全国政协常委、国务院参事任玉岭访谈实录

　　主持人：鉴于今天请到的任委员是一个全能委员，剩下的时间我们聊聊其它方面。

　　任玉岭：应该说新农村建设以后对农村的推动特别是一些条件比较好的地区有了很大的推动，有些地方也有了很大的进展，取得了一些成绩。但是我所看到的在去年往往抓的点都是原来曾经是模范村或者是小康村，在这个基础上再建设，还是锦上添花多，我在湖北某一个地方看到上面三级政府拿了一千万给这个村，把这个村的房子都改造成很漂亮的像江西那种房子，这个村子又是停车场又是什么搞得很好。

　　任玉岭：但是很多村没有人去管，我们政府的钱是有限的。新农村建设的时候应该有一个概念，我们为了推动广大农村致富，使广大农村组建变好，光是做样子，光是搞锦上添花很难达到我们建设新农村的目的。我遇到还有一个问题，我们可能对多数地区农民的收入估计偏高，觉得农民有钱，他们可以拿出一部分钱来进行道路建设。包括村村通还有很多地方没有做到，上面拿钱都是钓鱼的办法，比如这一段路可能需要80万块钱，上面拿40万，要下面拿40万，村里面是一个欠债村，要农民分摊，农民又摊不起，出现道路只好搁浅还是没法建。过去在道路建设上也有一种做法，上面拿一点，村里拿一点，再找当地的老板富起来的人拿一点，再让来建设的人垫一点，往往垫资比例很大，垫资结束了路也建好了，村里拿不出来钱，结果出现矛盾，这种问题也常常发生。

　　任玉岭：但是更多的是因为钓鱼，我手里钱比较多，富的地方钱比较多，这条路村村通修好了，手里有钱除了搞行政村村村通，然后再搞自然村通，自然村通了再搞街街通，有钱的地方可以做到这一点，甚至可以做到大田里面也修成水泥路，穷的地方连行政村的进村路还修不起来，还是泥水路，下了雨泥水很深，根本出不来进不去，晴天黄土满天。这些地方发展农业产业，一下雨东西出不去东西只好烂在地里。这次我有一个提案，要想使农民特别是欠发达地区的农民赶快走上富裕道路，还是解决要想富先修路，把路摆到新农村建设的第一位，作为一个重点来解决。

　　主持人：最漂亮的村村通的路是什么样的？

　　任玉岭：中西部到城市去看最漂亮的多数都是银行、通信，现在有些地方是政府的房子，学校里面有一些房子比较新但是不能叫漂亮，这些年盖了一些学校，特别是普及九年义务教育，有些地方不是楼房就是尾房，盖了一些楼房，但是不是所有的，还有不少地方学校的房子还很破旧，也不是说所有的学校都已经建得很好。去年我去玉龙县，我到了一个九和镇，学生住的房子是二层楼，我一上去身子是歪的，我说这个房子还能住吗？他们说没问题，你放心吧。带着我去后面看了一下，后面顶了11根大木桩，因为没有钱。这种情况还是存在的。

　　任玉岭：我也举一个发达地区的例子，像广东肇庆一个县，我们去的时候是元月份，天很冷，教室全是小树做的木棍，一个一个串起来的窗户，还不是把木板锯了做很像样的窗户，南边北面都有窗户，连纸都没有。中国的地区差异不仅仅是中西部和东部的差距，每个省份的发达地区和欠发达地区也很明显，就在广东肇庆一个县，我们就亲眼看到这种情况，而且那个学校是在山岭上，往山上走的这条路连个台阶都没有，很容易滑下来。为什么？没有钱，我们的发展很不平衡。我到广东一些人家去，我们不得不自觉掏出来一些钱给那些真的很贫困的人，当然我们经常出去遇到这种情况，没有多的钱，二三百块钱总是掏的。

　　主持人：我国行政管理费用25年来增长了87倍，行政管理费占财政总支出的比重由1978年的4.71%上升到2003年的19.03%，近年来每年增长23%，其中修建办公楼的花费所占比例相当大。听到这组数字您的感觉如何？

　　任玉岭：办公楼最近报纸上登了一些照片，甚至经济很落后地区办公楼也是盖得很漂亮。

　　主持人：去年重庆有一个地方的村镇办公楼盖的跟人民大会堂一样。

　　任玉岭：这个太多了，发达地区更不用说了，全国每年我要跑20个左右的省，每年这么跑，我看到过很多真的让我很惊讶，看那些的话，中国的富裕程度比很多国家好得多。

　　主持人：3月3号温总理政府工作报告中说，重要的问题是解决行政机关严重的铺张浪费问题，这方面您有什么具体建议？

　　任玉岭：我去年就提了一个政府发扬艰苦奋斗的精神，反对铺张浪费的行为，我提了十条建议，由中央纪检委来回答这个提案，中央纪检委高度重视，领导做了重要批示，请了几个部委的同志一块儿研讨，让我去做了一次情况说明。他们很认真推出了三条意见，听完我的报告之后又加了一条，作为文字措施来讲不算太少了，重要的是缺乏监督，所以后来他们特别加了一条怎么加强监督，我们在执行过程当中的一些规定怎么更好地执行，已经采取了一些措施。在不少的会议上我们的总书记、总理老在讲，要节约，要艰苦奋斗，今年报告里面也特别提到节约型政府，要发扬艰苦奋斗的精神，反对奢华之风，规范接待程序。这些在今年的报告里面总理都提到。

　　主持人：以前我们经常听到口号性的建议，要建节俭型政府，今年看到的越来越实际，越来越具体。

　　任玉岭：听到总理的报告大家都很激动，我也很激动，我觉得我们的政府真是为广大百姓着想，真正是执政为民，情为民所系，权为民所重，而且这个报告一年比一年实际，一年比一年具体，我们的成绩一年比一年大，这是实实在在的。确确实实可能我们提的很好，最后落实的时候会遇到问题，特别是政府的花费方面可能还会遇到问题，也可能还会增长，所以我觉得在这方面包括今年我还是继续建议这方面，也有不少人建议这方面。继续发扬艰苦奋斗的精神，把这方面的事情做好，使更多的钱节约下来，让更广大百姓共享我们改革开放的成果，这个确实是很重要的。

　　主持人：中国很多地方包括人的心理习惯都讲究排场，讲究气派。在日本一些国家，政府机关都是非常狭小的空间办公，我们都是非常大，政府一定要讲排场。

　　任玉岭：昨天还有不少同志讲，包括有一些国家比较发达，结果一看政府比较破，包括像古巴学校搞得很好，结果政府倒很破烂，现在有些人考察回来写的报告都可以看得出来，确实是这样的。我们在这方面确实有奢华之风，有点暴发户式的感觉，确实有这种问题。中华民族并不是这样，中华民族是一个很节俭的民族，是一个务实的民族，应该说是这样的。这些年比较奢侈的风气与我们整个社会的浮躁有很大的关系，比如我到一些地方去一个中学的校庆一问花多少钱？260多万。红地毯从大门口一直铺到很远很远的地方。

　　任玉岭：如果这260万用到我们的贫困学生上能解决多少人的问题，去年总书记在两会上提出八荣八耻，我们要“以艰苦奋斗为荣，以骄奢淫逸为耻”，这个风气确确实实需要改变，而且应该按照新的荣辱观来更好教育我们的广大干部，要改变要从上到下做起，往往百姓是以例为施的，要是政府老奢华的话，其它一些学校、事业单位也奢华。现在政府也出台了不准这个，不准那个，也有很多，但是没有认真做好。

　　主持人：如果认真做好需要具备什么样的监管？

　　任玉岭：黄炎培先生跟毛主席谈过，作为一个政权的周期律怎么克服，毛主席说有一个法宝，就是群众路线。我们要做好这件事就是依靠群众的监督，真正让人民发挥主人翁的作用，监督我们的政府。不要公仆变成真正的主人，主人倒不能发挥主人的作用，这是不行的。既然是法宝，还要把这个法宝的作用利用起来。

　　主持人：今天的访谈到此结束，谢谢任玉岭委员，希望今年两会上您再继续提交议案。