柴静两会观察：专家称医改不能单纯追求利益

　　3月11日，央视《柴静两会观察》播出《代表履职》，以下是节目实录：

　　主持人：

　　对于人大代表来说能够当选是一种荣誉，那么这意味着百姓对自己的一种信任，但是人大代表并不仅仅只是荣誉的称号，他更多的是意味着一份沉甸甸的责任。

到今年本届人大代表已经履职四年了，这四年他们履行职责的情况怎么样呢？我们的记者柴静今天采访了几位人大代表。

　　柴静：

　　这是一张普通的人大代表名片，在名片的背后印着这么一句话，“我是您选出的人民代表，我的职责是为人民服务，您有什么急事、难事、烦心事可以与我联系，我一定竭诚为您服务。”这是人民代表对人民做出的承诺，那么去年一年当中将近三千位人民代表履行这个职责的情况究竟怎么样呢？今天全国人大召开记者招待会，将这一情况向媒体和公众做出回应。

　　解说：

　　和往年一样，2006年所有深远影响中国经济社会发展的重大决策，无一不凝结着人大代表的劳动和智慧，在我国人民当家作主就是通过人大代表集体行使国家权利来实现的。

　　记者：

　　很多老百姓现在还不是很清楚代表履行的责任，我们采访的时候，甚至听到这种议论说，人大代表开会是不是就是“举拳头、吃馒头”，我想怎么能够让人民更了解代表的履职，怎么理解这种罢免代表现象的产生？

　　何晔晖 全国人大常委会副秘书长：

　　实际上是他对这个情况不了解，因为代表履职主要是两个方面，一个是在大会期间通过审议各种报告来提出代表对这些报告的审议和修改意见。实际上在提出修改意见的过程当中，就把人民群众反映的问题带到会上来了。另外一种，就是通过提出议案和建议，来反映人民群众的呼声。

　　解说：

　　正如这位负责人所说，人大代表并不像一些人理解的那样只是“举拳头、吃馒头”。十届人大以来收到的2900多份议案、23000多条建议，并非代表们闭门造车的产物。当选全国人大代表的毛丰美被公认为农民代言人，而要为农民代言，就要深入了解农民最需要什么。

　　毛丰美 代表：

　　我就觉得履职就是你应该那么去做，那是你的职责。

　　解说：

　　身为农民代表，毛丰美始终倾心农民疾苦，八届全国人大期间提出农村电价太贵，大量农民依然使用蜡烛和煤油灯。如今农村电网建设已经普惠广大乡村。九届全国人大期间直指农业特产税是结构调整克星，这一税种最终被国家废除。十届全国人大期间，提出农村信用社贷款利率过高，影响农民增收，受到国务院领导同志肯定。

　　毛丰美：

　　我带来两瓶被污染的水，我在视察中我确实我非常震惊，这十来万人喝了十来年这样的水啊，这老百姓也太苦了。我当时就跟他们说，把这水给我做两瓶，我要拿到北京去，所有的中央领导，特别是国务院秘书长华建敏特别重视我们的发言，他说老毛你这个水给我，我带回去，我给你解决。

　　解说：

　　这几天来自湖北的全国人大代表周家贵天天都能收到家乡父老发来的短信，对于人大代表来说，时时可以尽责，处处可以履职，并没有八小时内外之分。

　　周家贵 代表：

　　它是一种完全的社会责任，只要你有这个社会责任，只要你心中有农民，那么你的时间，困难啊，都可以解决，时间都有。

　　解说：

　　2006年周家贵列席全国人大常委会会议，对举国关注的几大新法提出建议，其中完善《土地承包经营权》的建议被评为《物权法》讨论十大热点之一。当选全国人大代表四年以来，周家贵始终关注农民增收和教育脱贫问题，从2005年起，他与职业学校合作，创办了两年制农村教育扶贫班，自己掏钱扶贫农村贫困学生成才脱贫。

　　周家贵：

　　我的一个侄女结婚，我就回家去，碰到我的小时的一个同学，我说你们现在农业税也免了，应该讲你们现在都非常好过了，他就跟我讲，他说我跟你讲啊，现在我刚刚进入我荷包的这个钱又被另一只手掏走了。我说什么手把它又掏走了，他说农资涨价啊，化肥啊，生产资料一涨价，他说等于没搞。所以在2005年一开会，我就马上把这个问题提出来，后来在中央一台的媒体广场(节目)上，三个农民说农村中，把我这个话播出来了，引起了比较好的反响。

　　解说：

　　这些日子来自湖南的全国人大代表杨绍军每天都会打电话回去了解自己名下孤儿院的情况。

　　杨绍军 代表：

　　作为一名代表，就是要扎扎实实地为人民群众做几件切实的工作。

　　解说：

　　杨绍军是个慈善家，他自费创办阳光孤儿院，11年收养全省孤儿270余名，其中20多名已经考上了大学。四年来，他深入城乡调研，形成关爱弱势群体议案建议20多件，其中4件受到国家有关部门的高度重视，所反映问题已经或正在解决。

　　杨绍军：

　　就是建议我们政府、农村的低保要和城市一样，纳入到财政转移支付上面，因为我们(建设)和谐社会，农民和城市居民都是平等的。

　　何晔晖：

　　十届人大以来，我们代表一共提出的议案是2976件，建议是23223件，这些议案和建议都是代表在调查研究和充分听取群众意见基础上提出的，因此具有很强的针对性和可操作性。

　　记者：

　　今天我们现场观察了几位人大代表们的故事，我发现他们有三个共同点：第一，他们对老百姓都有很深厚的感情。第二，他们能够发现真正的社会热点问题，而且形成有建设性的议案。第三，他们都因为自己的议案得到了落实和办理，而对未来更有信心，有了这三点才能够真正有效地实现这张名片上的承诺，“我是您选出来的人大代表，我将竭诚为您服务。”

　　主持人：

　　柴静进行了现场的观察，我们接下来就来现场连线柴静。

　　柴静，说到人大代表的职责，当然除了代表人民的心声以外，我们也知道人大是国家的最高权利机构，还要行使一个很重要的权利，就是监督权，在这方面你了解的情况怎么样？

　　柴静：

　　今天这个问题，我跟全国人大常委会的委员郑功成聊了聊，他给我举了一个例子，说超期羁押一直是司法领域当中比较难解决的一个问题，但是从2003年开始人大就一直在持续地关注这个问题，后来公检法向人大提交了所有的在押人员两年以上的人员名册，然后经过很详细的执法检查和监督，现在绝大多数的人都无罪释放了。所以他说“履职”这个字实际上是非常非常重的，他说以后人大的重点可能会放在财政的监督上，因为咱们现在手里的钱多了，1997年整个财政收入才八千个亿，到现在去年是将近四万个亿了，这么大数字的钱，手稍微赚得松一点就留出一大笔。所以他们现在重大的难点有三个，第一个人大代表看不懂这个报告。第二个报告编得太粗、太笼统。第三个，你现在监督只是制定期间的，对它执行的情况没法监督。所以现在各地的人大也在探索，比如北京的人大，去年的时候修像天坛祈年殿这种古建筑区大概拨了一个多亿，然后北京市人大实行全程监督，他怎么监督呢？他请九个专门的财经的工作人员当他的预算监督顾问，然后每个季度去现场，去执行监督的情况，所以手里把钱袋子攥紧了，才能够保证每一分钱都用在咱们老百姓身上。

　　主持人：

　　也就是说既要代表人民的心声，也要更好的行使人大代表的这种监督的权利。好，感谢柴静。

　　3月11日，央视《360度》播出《专家称医改不能单纯追求利益和效率》，以下是节目实录：

　　主持人：

　　今天我们邀请了多年致力于医疗经济研究的北京大学中国经济研究中心副主任李玲教授，请她为我们解析一下我们国家的医疗改革的走向，先看一个很简短的背景资料片。

　　解说：

　　百姓呼吁看病难看病贵，新医改方案千呼万唤难出来，医药卫生体制改革究竟难在哪里？医改又将走向何方？今日解码专家李玲。李玲，北京大学中国经济研究中心教授，多年致力于医疗经济的深入研究，中央政治局集体学习“医疗卫生体制改革和医疗卫生事业发展”课题主讲专家。

　　主持人：

　　我们接下来就来连线李玲教授，李教授你好。

　　李玲 北京大学中国经济研究中心教授：

　　水均益你好。

　　主持人：

　　我们首先请您和我们的观众朋友一起看一个，我们在有关的媒体上发现了一个很有趣的比喻，或者说对于医改进行一番调侃的顺口溜，我们来看一下，在我们这个图上可以看到，他们做了一个大事记，说1985年中国医疗是改革元年；那么1992年向医疗市场化进军年；2000年是公立医院产权变卖年；2004年是各路投资商跃跃欲试年；2005年是医疗改革风云变幻年。李教授，结合这个图板来问您这样一个问题，如果我们现在请您来说，2006年，您会用什么样的词？

　　李玲：

　　2006年是医疗改革的转折年。

　　主持人：

　　怎么讲？

　　李玲：

　　因为在2006年我们国家首次宣布要建立覆盖城乡居民的基本卫生保健制度，而且这是政府义不容辞的责任。那么基本上是改变了过去我们医疗卫生发展的方向。

　　主持人：

　　我们其实说到医疗改革，给人的印象好像这几年总是有一种感觉，恕我直言，有点雷声大雨点小，从您的感觉来讲，能不能给我们简单梳理一下，医疗改革方面我们大概走过了什么样的历程？做了些什么样的事情？现在还欠缺什么？

　　李霖：

　　医改从1985年开始，其实医改是配合着中国经济改革，基本上走的路也是我们国企改革的路，也是让权、分利、调动各方的积极性、创收……从1985年开始提出医疗卫生也要适应经济发展的规律，但是在这个过程中好的方面确确实实调动了各方面的资源，极大的丰富了医疗的资源，提高了医疗的水平和技术能力，但是从另外一方面，它违背了医疗卫生发展的规律，因为医疗机构它在创造利益或者在追求效率的同时，那么就损害了老百姓的利益。所以老百姓就看病贵看病难。所以我们现在遇到一个难处，一方面我们国家的医疗卫生发展是非常快的，现在人均的高科技的设备在世界上是领先的，我们采用最新科技的能力也是非常强。但是另外一方面，越来越多老百姓是看不起病，所以应该说到2003年SARS以后，中央政府是充分认识到了我们医疗卫生方面的缺陷，然后再改革调整这个思路。

　　主持人：

　　您刚才说的医改很难，而且几乎多数的官员、相关的专家、有关人士在采访的时候都会说，“医改难，的确又很复杂。”作为业内人士您认为，用大白话，直白的给我们解读一下医改难，难在什么地方？

　　李玲：

　　它难在，因为人最宝贵的是生命，而生命跟健康连在一起，它牵扯到每一个人的利益，而健康牵扯的领域是非常之广的，从食品、环境、医疗、生活方式等等领域，而每一个领域牵扯面又非常之广，就单纯医疗提供领域还牵扯到药品、医疗器件、医院方方面面。所以在这么多年的医改为什么一些政策下去，底下就有对策，没有达到效果的原因就是没有综合的治理。

　　主持人：

　　如果要综合治理的话，可能这个很复杂的系统问题里边只有一个核心的关键，您认为这些关键都是一些什么地方的？

　　李玲：

　　我觉得关键点还是我们的目标，也就是说我们医疗卫生发展的目标是什么，要为人民健康，而不是过去单纯的追求利益和效率，所以要在公平和效率上找到一个比较好的切合点，这是比较好的切入点。目前我们也有很好的机遇就是党和政府非常地重视，老百姓的呼声非常地强烈。

　　主持人：

　　刚才我们前面的片子里边放的时候，今天上午政协全会时候，真是自发的长达一分钟的掌声。

　　李玲：

　　对，所以我觉得是占天时地利人和，我们现在来推动医改。另外，全球都面临看病贵看病难的问题，各个国家都在探索，我们目前的探索可以基于各个国家的经验，以及我们的成功经验教训上，能够找到一条适合医疗卫生规律的，又适合我国国情的医疗卫生模式。

　　主持人：

　　教授您刚才说到，实际上我们也注意到政府有关部门在这个问题还是非常关注的，原来有人认为今年两会报告也许会定出一个时间表，但是现在看来这个报告还是指出了一些具体要做的事情。我们在这儿也整理了一下，大概根据政府工作报告现在要做的是四个方面的问题，我们在这个题板上也可以看到，第一是积极推行新型的农村合作医疗制度。第二个加快建设以社区为基础的新型城市卫生服务系统，您刚才提到的。第三启动以大病统筹为主的城镇居民基本医疗保险试点。第四是做好重大传染病防治工作。其实这四块除了启动以大病统筹为主的城镇居民基本医疗保险试点以外，其它三项在2005年和2006年政府工作报告当中都已经提到了，今年系统地提出这四条是一个什么样的思路？您解读。

　　王玲：

　　这届政府从2003年开始就推农村的合作医疗，推城市的社区。今年要做的事还是继续扩大覆盖的范围。今年的亮点确确实实是加入了要推广或者说是试点这个城镇居民的大病保险，因为我们过去只有城镇职工，也就是说目前在城里面，在城市还有近70%的人群，比如老人、孩子、没有工作的……他们是没有保险的，那么如何让这一部分人能够纳入保险的范畴，这是今年的一个试点。那么我觉得政府的思路，现在其实就是在利用政府的职能，公共财政的职能，来弥补过去薄弱的医疗保障环节。

　　主持人：

　　教授，最后一个问题，也是最近这一段时间的一个热点问题，还是集中在医疗卫生改革的环节上。

　　据新华社的报道，包括卫生部有关官员透露，说目前我们国家正在协调很多的组织和机构，包括国际的组织来共同拿出一些医改的方案，据透露现在一共有大概六个备选的方案。我的问题是，我们这六个备选的方案，据您估计大概什么时候和公众能够见面？另外这六个方案据您了解的情况，目前是一个什么样的情况？

　　李玲：

　　据我了解这个方案是委托了国际组织、国内著名的研究机构，这是我们政府制定重大政策一个非常好的尝试，也就是说集思广益，汇集各方的智慧。那么具体的方向应该还是沿着“科学的发展观、以人为本、和谐社会、如何为全国老百姓提供基本医疗保障”这个思路来做这个方案。我们都希望越快越好。但是可能更好的，我们希望是又好又快。

　　主持人：

　　今年估计能出台吗？

　　李玲：

　　应该是可以吧。

　　主持人：

　　好的，非常感谢李教授，我们《360度》稍候继续。