京杭大运河应整体申遗 破坏与污染是最大阻力

全国政协委员舒乙接受专访

　　京杭大运河申请世界文化遗产已经到启动阶段

　　主持人：各位网友晚上好，欢迎光临今天的搜狐聊天室。3月11号下午全国政协十届五次会议在人民大会堂河北厅举行集体采访活动，有四位委员就京杭大运河问题接受媒体采访。今天晚上我们有幸请到四位委员中的舒乙先生做客搜狐聊天室，就京杭大运河的一些问题跟网友做交流。舒乙先生不用我介绍，大家已经很清楚了，老舍之子，全国政协委员，中国博物馆学会副会长，很高兴见到您。

    说京杭大运河得从您去年的提案说起，去年您提交了京杭大运河申请世界文化遗产的提案，立即得到响应，58位委员签名，成为去年两会上很受关注的一份提案想问您当初为什么提这样的提案？

　　舒乙：大运河的事提得特别晚，按道理讲，应该和长城并列，从各种角度，都应该是并列的，可是长城提得特别早，几乎是我们国家第一批被确定的世界文化遗产。大运河相对来说比它晚了20多年，也不过是最近两三年刚被专家们郑重其事地提出来。其中最有进展的是去年，去年在政协全会应该是第十届第四次全会，前夕我们国家著名的文物学者罗哲文先生找到我，他说可不可以就大运河的保护和申遗问题写一个联名的提案。实际上，罗先生、郑先生就是郑孝燮先生他们事先酝酿了，拿出非常完整的稿件，要求在政协会上广泛联盟，提案拿过来了。

　　舒乙：他因为是老的政协委员，已经不是现任的政协委员了，所以要求现任的委员来联名签署。到了会上，作为正式提案，联名，联名了58位，打头名，第一签名人是刘枫，其他人就是看见谁就让谁签，最后一统计是58位。这等于是正式的以规模很大的形式隆重提出，所以政协也说，在大运河这件事上起了很大的带头作用，这个提案很快就有实际行动，散了会之后，就开始筹备一次视察报名，带队的是政协一位副主席陈奎元，现任的委员有20多名，还有以前的政协委员，他们都是最大的专家了，加在一起，一共是30多名，加上工作人员，加上记者、随行人员一共是50多名浩浩荡荡出发了。

　　舒乙：到了目的地，沿途的官员都跟着，沿途的记者也都跟着，最后就滚动成为一百多人一个大团体。就非常热闹了。到终点开论坛，这等于是第一次全国性的大运河的论坛。

　　主持人：后来出了一个杭州宣言。

　　舒乙：杭州宣言就是这个会议的结果。把大运河的事正式地在报刊上，媒体上，新闻界全都有报道了。而且在那个会议上，应该说第一次非常深入地讨论了大运河的事儿，后来就出了一份非常正规的政协文史和学习委员会的上书，我们等于出了一个正式的调研报告，一个正式的调研结果，向上面反映。由政协签署意见，正式交给国务院，让他做出相应的反映。

　　舒乙：那次会议，除了宣言以外，后来导致出现了政协文史和学习委员会正式上书的调研报告，这里有非常具体的建议。现在这个文正在上升的过程中，还没有正式地批复。就面临着今年的会，今年的会一个是由刘枫同志代表文史和学习委员会做一个正式的大会发言，也是昨天做的，下午就有一个集体采访。所以等于是继续升温，而且政协继续起带头的作用。去年开锣，今年继续升温，这件事情已经到了有相当规模的启动阶段。

　　主持人：去年组织了这场考察，在这个考察过程中，您看到了一些什么问题？

　　舒乙：这个考察实际上对政协委员了解现状提供了第一手资料，因为绝大部分人，除了那几个老专家他们事先都采访过，多数人都是第一次接触这个课题，知道这个课题非常重要，但是到底怎么回事，需要亲自看一下。第一个收获是接受了现状，现状使我们非常触目惊心，现状非常震撼。

　　主持人：是残破吗？

　　舒乙：不是，它超乎大家的想象。这个现状得分成南北两段来说，因为运河本身是一个线性的一级，但是发展到目前为止，要分成两段来说，这两段的情况是决然不同的，一句话概括不出来。以山东省的济宁市为分水岭，在它以北是一种情况，在它以南是一种情况。两种情况是迥然不同的，两种情况都很震撼。我们由北京出发，北半段的京杭大运河没水了，干枯了，废弃了，荒芜了，而且有相当多的段成了下水道，成了污水沟，而且保护得不好。按道理讲，我的现代功能丧失了，仅仅保持古代的状态，像长城这样，世界遗产，不要去破坏它。

　　舒乙：而且不要用污水去羞辱它。所以北半段的情况非常不乐观，除了功能丧失以外，保护也没有保护好，而且用脏水、污水把它沾污了，北半段的情况严格来说不妙的。到了济宁往南走，就发现运河又宽又大，水又多，又繁忙，不得了的好。因为到了一座桥，桥下那么宽的水，而这边是荒芜的，那边是那么繁荣的，一个天上，一个地下，简直不得了。大家当时就惊讶了。两重天，由济宁往南一直到杭州是水又宽又大，水又好，污染程度并不太高，有的甚至可以达到二级水，有十万艘船每天在里面繁忙。

　　舒乙：而且有的船吨位非常大，部分船货物都是由北往南，回来的船差不多都是空的，单向的，但是船两方面都有，只不过这边吃水量极大，这边高高浮在水上。其中苏州带每天的船的数量六千艘，综合考察情况是它的运输量相当于现在三个京沪铁路外加一个京沪高速公路运输量的总和。也就是说它的运输量远远超过历史上任何时期，它的状态好得不得了。往南边运煤，往南边运建筑材料，沙子、石头、水泥，运这些东西。这些东西又重，占的体量又大，所以用船运是成本最低的。所以运输费用可以降到最低程度，因为它的运量非常大。所以现在它的经济作用大得不得了，几乎可以达到全国经济总量的五分之一，说的这些城市经济总量，是经济繁荣程度。南边是一个天下，北边是一个天下，两方面都极其震撼，两方面的现状都出人意料。

　　主持人：北边是不是很穷困？

　　舒乙：北边因为丧失了原来的功能，所以沿途的这些城市当然没有南方那么繁荣。但是要说它很穷困也不见得。因为沿途有很大的城市，从北边数，北京、天津总不能说贫困，下来是沧州、德州，也不贫困，再下来是聊城，这些城市都很好，临清也很好，下来再就是济宁，不能说很穷困，但是比起南方来说，经济发展程度要差很多。因为整个中国经济在慢慢地复苏，在慢慢地提升，这些城市也都有自己的经济热点，从城市来看，看不出它有特别落后，倒是沿途的小镇，由于没有水了，已经失去了过去的繁荣，这是肯定的，相对来说比过去要穷困，这是比较而言，倒不能说已经穷得不得了，不是这样的。