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运河要整体申遗 北半段没有必要恢复成通水运河
主持人：在运河保护问题上，一直有两个观点，一个是分段保护，因为运河这么长，涉及到这么多省和市，就分段保护，分段申遗，有一个观点是打包起来，统筹起来，一起申遗，您认同哪一个？
舒乙：它跟长城不太一样的地方，需要整体申遗，长城从实践上就是分段的，一开始是山海关或者八达岭，比如这一段申请了世界文化遗产，其他地方都没有算。
舒乙：分歧不在于它是一个整体的还是分的，分着几乎没有提出来的，就是由头流到尾。分歧在北半段要不要现在就把它恢复成为原来的通水的运河，有的省市很坚持，那得恢复，有的人就说你这个太不现实了，最好还把矛盾最大的薄弱点先搞好，条件成熟了，再通水或者永远通水。我个人的意见北部不忙通水，因为你没有功能的需求，你通什么水呢？原来之所以要开南北的大运河，要往北边运东西，南边是粮仓，北边粮食少，南边的粮食还作为税收，作为各种财政收入的载体，要把食物运到京都来，有这种需要，当时又没有铁路，也没有公路，海岸线还有很多风险，最好挖一条水路，大船把这些东西运走，不是说我闹着玩，我旅游，没有这个事。它是有很大的功能经济需求在这里。现在从北半段来看，没有这种需求，我又不运粮食，又不运盐，又不运瓷器，又有那么多铁路、高速公路，还有海运，哪一级都没有这种需要。
主持人：但是有一种需要，旅游需要。
舒乙：旅游需要是非常次要的，主要是一种功能性的，经济的需求。这个需要没有了，通水的第一前提是没有了。当然，本身又没有水了，这是它可能性就没有了，必要性没了，可能性也没有了。原来水很充足，现在北方严重缺水，现在的迫切问题是南水北调，所谓南水北调是调长江的水过来。原来运河不负担这项任务，原来运河的水根本不是长江的水，是山东的水和淮河那带湖里的水。现在地球的变化，气球的变化和工业性的开发和现代化建设的结果，导致山东的一些地方没有水了，水源枯竭了，以致于山东还得向外面借水，原来山东的水在泰山，现在一般老百姓哪有这个概念。原来运河运转很好的时候，泰山上有250个泉眼都往外冒水，包括很高的地方都往外冒水，证明地下水资源非常丰富，后来这些泉汇总两个河，一个是汶和、泗河，这两个河的水到了运河了。
舒乙：而恰好在这个地方，济宁附近它的地势最高，往南走是北高南低，往北走南高北低，运河平均起来看，济宁最高点大概高出长江40厘米，当泰山山下有水的时候，到了这儿水分两路，南边往南流，北边往北流，不是长江的水往北流。北半段要恢复运河，没有水了，恢复什么，本身是干的。将来我想搞旅游，哪来，不能说买很贵的水去搞旅游，这也是一个问题，或者由哪儿借一大批水，也有问题，或者用南水北调的水，南水北调的水贵得要死。南水北调的水由长江取水，特大的大水管子埋起来，一个大泵站一个大泵站往上抽，接力赛，爬40公尺，你想这个水多贵，到了北京肯定是很贵的水。这个水，你想拿它第一步搞旅游，有点异想天开，不切实际。恢复运河水全线的贯通，那是长远的事情，第一有必要性，第二有可能性。
舒乙：我在会上正式提出来的，你们不忙先提通水的问题，第一步先治污，北边本来是又脏又臭，这个事无论从哪个角度都要先治了，你说保护古物也好，将来搞旅游也好，从哪个角度来看，都应该把污治了，不管污染源是哪的，是上游河南的，还是安徽的，还是河北本身的，还是山东本身的，不用管，按照国家政策这都是不允许的，先把它治了，截断，该处罚的处罚，该停工的停工，该赔偿的就赔偿，不让它又脏又臭，即使是干枯的河床，清草长起来，旁边的柳树长起来，小白羊在里面吃草，也很美丽，总比又脏又臭好得多。河边的这些城镇，可以搞局部的小环境。
舒乙：因为每一个城镇的运河都是在市中间经过，因为原来就是这种发展起来的，在河两边发展城市，自然就这么起来，所以每个城市中间都有一段运河，你想办法把运河修复了，如果是污水沟治理了，疏浚了，清污了，搞得漂亮一点，或者有点水景。增加了这个城市的美丽和增加了这个城市的活泼，一个城市有点水不得了，它一定很漂亮，一定是精神抖擞，很好。就好像我这一串项链，先把每个珠子擦亮了，到条件有必要的时候，有可能的时候，穿起来就可以了。反正这个工作得做，而且每个城市我估计有积极性，这里有运河，我得把这张牌打出来，这就有积极性了，也不需要统一发号施令，就可以起来。先发挥每个城市自己的积极性，这个不需要统一指挥的。
主持人：您提到这个，地方政府都认同吗，支持吗？
舒乙：地方政府特别认同，一提到大运河都可以给他带来好处，大运河这个事不提则已，一提没有反对派，全都是积极分子，各地方都很高涨，高涨就发挥积极性，把那段治好。第三，无论如何做好各个地方的保护工作，那些保护工作没有做好，尽量把原来的东西找到，还能存在的尽量老老实实地保护起来，因为这都是很多实物，很多载体，体量很庞大的大码头，大桥梁，大堤坝，一系列水利设施，包括沿途的官署、寺庙、碑刻，这些东西别让它都被人家破坏了，被人家挖掘了，被人家盗走了，或者建设性破坏，把它都保护下来，该保全的保全，该登记的登记，好好地弄，有条件成立一个博物馆。
主持人：这也是非常浩大大的工程，这都是野外的文物，搜集再重新保护。
舒乙：有的要搜集起来，有的要原址保护，比如沿途的典籍制度、人物，非物质文化遗产，有的是需要搜集的，好好保护好，包括历史沿革，这个非常适合用博物馆的形式，最好有一个统一论坛，就是运河博物馆论坛，来分下工，如果搞成18个运河博物馆，这是很失败的，一头一尾中间搞三个，了不起。其他地方有积极性，有文物，有专业博物馆，桥梁博物馆，运河制度博物馆，历史博物馆，美食博物馆，每个都很好看，每个都很丰富，每个都有个性，这个需要统一来策划一下。看哪个地方有积极性或者有丰富的资源，相应搞一下。 一模一样搞18个，那是很失败。
主持人：这需要有一个统筹的工作。
舒乙：这需要统筹的工作，但是这几步做下来等于北半段的基础工作，总比现在一开始就提通水要现实得多。而且我觉得是比较可行的，我这个想法提出来以后，虽然有一些省市不愿意，好像他们就是一味地就提通水，很多专家非常赞同，觉得这个比较切合实际，而且花钱少，事半功倍的做法。
舒乙：南边怎么弄呢？南边的问题在于建设性的破坏，我有钱了，我要开始搞现代化改造了，这套想法跟申遗，跟保护是背道而驰的。南方是新的思路跟保护之间的矛盾，是发展跟保护之间的冲突。由于这个事，总的来说提晚了，已经各行其是了，已经百花齐放了，已经走得很远了，而这个走得很远和申遗保护的原则是背道而驰。
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