杨澜接受本报专访 谈国事家事坦然面对人生挫折

杨澜

　　坚持做自己相信和热爱的事

　　■“花了老百姓的钱又不替老百姓做点事，那不是占便宜吗？”

　　■“人生有让你有所畏惧、心有余悸的事情，才能让你不会忘乎所以。”

　　■“做阳光卫视失败，是因为我对商业规则的残酷性没有充分认识。 不是经营层面出现纰漏。骑虎难下，是我最大的困境。”

　　杨澜简介

　　全国政协委员、知名电视节目主持人、阳光文化基金会主席。

　　“三·八”妇女节前夕，北京的阳光里，杨澜向我们走来。

　　热茶在手，袅袅轻烟，那张亿万观众熟悉的脸庞，神情有些疲惫，但一进入工作状态，马上神采飞扬。

　　难得的那份认真和执着。干了17年媒体的杨澜还在第一线，每周做三档电视节目，每日行程排得密密麻麻。

　　即使如此，她还是为这次的专访做了准备，专门带来自己的提案复印件。对访谈提及的那些不知真假却有些伤人的传闻，她答得坦然，没有躲闪……

　　委员角色

　　建议设立全国性公益慈善日

　　羊城晚报：能讲讲参政议政五年来最深的感受吗？

　　杨澜：这几年，很多政协委员的声音能够顺利上传，对公众舆论、公共政策的制定产生影响。大家都觉得，政协委员确实有用了。但当政协委员不能光有热情，还要提高提案的质量。

　　羊城晚报：委员自己也有一个进步的过程？

　　杨澜：是的。我记得五年前提的第一份提案，关于促进慈善事业发展的，提得比较笼统和感性。几年来，我陆续向慈善界的朋友、民政部作了一些调研，我自己也在作相关的工作，对整个慈善事业有了更深入的了解，在这样的基础上再提提案，不一样了。我觉得，当你的想法与行政部门的想法同步的时候，提案是最有效的。现在慈善立法也是民政部门的意愿。

　　羊城晚报：在名人委员、代表中，您显得比较积极，比如放下手上的工作，从美国赶回来开会、履职。在现行没有什么法律法规约束代表委员履职行为的情况下，您觉得仅凭良心就能当好代表、委员吗？

　　杨澜：我觉得当政协委员是种荣誉，既然把这种荣誉给了你，当然有义务好好做点事。另外，一年开一次两会要花很多财政的钱啊！花了老百姓的钱又不替老百姓做点事，那不是占便宜吗？我曾在讨论中建议，看能否缩短会期，就是想看能不能省点钱。

　　【作为政协委员的杨澜，五年来一直关注慈善，几乎每年提相关提案；她希望公众将“冲动型”的捐助行为变为日常的捐助，因此，今年她再提慈善提案：设立全国性的公益慈善日。】

　　人生挫折

　　众多社会角色，最看重“主持人”

　　羊城晚报：众多的头衔中，您最看重哪一个？

　　杨澜：如果说是社会角色，我还是最看重“主持人”。开始的时候，我总是想挖掘那些传奇人物背后的故事，探密型的。后来我发现，有一样东西可以引起人们的深深的共鸣，那就是困境。现在社会普遍有种焦虑心理。生存的焦虑、成功的焦虑，挖掘他们面对困境时的心理成了我的一个方向。陈天桥有陈天桥的困境，黄秋生有黄秋生的困境。这种化解困境的勇气、执着，我觉得是感动我及感动观众的东西。

　　羊城晚报：您也有您的困境，当主持人您很成功，但您曾说过自己不是一个好商人，阳光卫视是最大的人生挫折。

　　杨澜：我做阳光卫视失败，是因为我只有热情和理想，对商业规则的残酷性与现实条件的局限性，没有充分认识。它不是经营层面出现纰漏，而是没有把一种商业模型想得非常透彻就做起来了，然后骑虎难下，这是我最大的困境。如果以后再做商业运作，打算得会更成熟。

　　羊城晚报：今后还会做类似的尝试吗？

　　杨澜：一个人，如果有限的生命做的是自己不相信或者是不热爱的事情，我觉得是对不起自己。以后无论以什么形态出现，坚持做自己相信和热爱的事情，这点是不会变的。

　　羊城晚报：那段经历等于是交了笔学费？

　　杨澜：不，不，现在说起来好像很轻松，但不是交个学费那么轻松。那几年的经历至今想起来依然能够感受到痛苦，还有投资者和你一起受到了损失。所以我现在做任何商业操作都会非常谨慎。

　　羊城晚报：会不会有心理阴影？

　　杨澜：我能强烈地感受到那种痛苦，但我觉得那是好的，因为人生有让你有所畏惧、心有余悸的事情，才能让你不会忘乎所以。失败的经历会不断提醒你：无论做什么，为人处事要谨慎、稳重。

　　【 阳光卫视，让一直顺风顺水的杨澜栽了跟头。短短3年间，阳光卫视累计亏损超过2亿港元，最后不得不出售七成股权。尽管她是笑着说，但能感觉她隐痛在身。这不是采访提纲内的问题，但她没有闪烁其辞。】

　　教育孩子

　　经济攀比对孩子最有毒害性

　　羊城晚报：看您写的书，知道父母从小对您要求特别严，现在您对孩子的要求严吗？还是会有种补偿心理，特别宠他们？

　　杨澜：在教育孩子的问题上，我觉得我做得还不错。这有点骄傲了（笑）。孩子的禀性天赋非常不同，我儿子厌恶弹钢琴，但我女儿就特别喜欢，自己整天坐在钢琴边。

　　羊城晚报：听说您在儿子钢琴学校的“出勤率”很高。

　　杨澜：是啊。他不爱弹琴，我就对他说，音乐对一个人很重要，它的好处你小时候也许还没体会出来，但长大了你会知道音乐是你的朋友。不过学到考完四级，我就充分尊重他的意愿，他说不想考了，我就再不强迫他了。因为四级水平，说明你对钢琴有了一个初步的认识，那就够了。

　　我先生和孩子关系特好，那我不就得当恶人了呗（笑）。我对孩子的要求比较严的是功课，我希望他能拿90分以上，说明教的内容基本掌握了，但考全班第几名，我没什么苛刻的要求。除了课堂上教的内容，任何与功课有关的补习班，什么奥数、英语，我都不给他们报。报的全是课外的，滑冰、画画之类的。

　　羊城晚报：您说过，不想孩子读贵族学校。

　　杨澜：是啊，我孩子读的是北京的公立学校，没去什么贵族学校或国际学校，没必要。我就看重学风好不好。儿子现在所在的班集体有40多个来自不同家庭背景的孩子，这才是真实的。那些出入都有车接送、所有同学都有最新的PSP，穿什么都是名牌的，其实是虚幻的。那种攀比，什么你爸是处长我爸是局长，你家开什么车来接你，我觉得对孩子是最有毒害性的。反而在各种家庭经济条件都有的班上，孩子间的感情最朴素。

　　【讲到孩子， 杨澜的脸上流动着阳光。她花在孩子身上的时间比想象中多。有人说她趁年轻把能做的和想做的都做了，无论是成名还是成家……她的教子经，挺值得那些有钱或者没钱的父母参考。】

　　负面新闻

　　应该相信时间的力量

　　羊城晚报：您从校园毕业就成了知名主持人，好评如潮；但随着财富与名气的增加，反而有了负面新闻，还有不少批评，怎么看待这些？觉得是当名人的必然代价吗？

　　杨澜：我觉得是做任何人的代价吧。即使不是公众人物，也会担心邻里、单位的人怎么说。人们从不同的角度观察，得出不同结论，是再正常不过的事。我觉得关键有两点，一是你内心对自己要有一个正确的认识与评价，会不会瞧不起自己；二是时间，时间不能检验一切，历史也会被歪曲，但时间会给出一个大致公平的评价。

　　羊城晚报：您的意思是不管别人怎么说，一切交给时间去检验？

　　杨澜：当然也要看是什么批评。比如说你这期节目做得不好，那我当然要反思反省。死要面子不认错，我不是这样的人。但有一些看法和评论，不是靠你自己能解释清楚的，那就应该相信时间的力量。我在媒体领域工作了17年，总的感觉只要道路选对了，还是越走越顺。这不依靠做人做事积累的口碑，是不可能的。

　　【 杨澜是舍得放弃的人，舍得放下成名，前往异国读书；舍得放弃在美国当节目主持人的诱惑，回到国内工作；舍得离开凤凰卫视的平台，自己重新开创；舍得捐出上亿元资产做慈善。舍得放弃，是一种决断，也许舍得放弃才能轻装上阵。批评伴随杨澜，但她将走得更远。 】