专家谈收入差距大 称市场经济改革不能走回头路

访谈现场

专家与主持人

　　改革不能走回头路

　　主持人：可能我们讨论的主体是不太一样的，我们就把这个讨论的口径缩小。

　　孙群义：有的说的是鸡，有的说的是鸭，还有的说的是羊，说的不一样。

　　主持人：我们不说收入，就说工资这一块，从国家机关或者事业机关说起，由于地域的差异以及行业的差异，这块的收入也是相差很多的。虽然我们人事部制订的工资标准或者后来有《公务员法》，工资基本上是差不太多的，行业性决定各种的津贴、补贴也是相差很多的。

　　主持人：事业单位之间、公务员之间的收入差距还是很多的，有一个数据说同样都是公务员，处级或者副处一样大的官但是收入相差很多，有的行业、地域性差异，光是工资相差两三千块钱。有网友说公务员的工资制度在改革时也有很多问题，比如规范津贴、补贴，在这种基础上我们是想建立一个统一的职务与工资相符合的增长机制，还要完善艰苦边远地区的津贴机制，可是哪怕在同一个地区同一个级别的公务员，由于工作的部门不一样，我们是检察系统的报社，跟法院系统就收入差距很大，有的能差到两到三倍。

　　主持人：我是《检查日报》的记者，您是质检总局的编辑，您是研究员，我们都属于事业单位人事部来制订工资，我们的福利待遇各种津贴差得很多。周编辑经常去一些财经论坛可以看到，经常有一些晒工资的状况，我们不跟国企比，不跟大的企业集团比，光看老师、医生、编辑公子爷是差很多的。

　　周淑红：我在网上看到一个地方医院的医生一个月两千块钱，但是在北京一个大型医院的护士有的能拿到七八千。

　　孙群义：从大的宏观的角度来看工资改革……

　　主持人：孙老师比较习惯于从宏观的角度来看，但是我们直接的感受，我的同学高中毕业你去当医生，你当妇产科的护士，我来教书才拿两三千块钱，你拿七八千块钱。我大学毕业当编辑，你可能到大型国营企业做一些行政管理，那就会差几倍的收入，我们只是感觉到收入分配差距过大，不公平。

　　孙群义：这里面有一个前提条件，我们在工资制度改革的时候基础是什么，为什么要改革？这个基础原来是计划经济统一的直级标准，只要你有这个级别无论干什么都是拿一样的钱。最大的问题是没有效率，都是死气沉沉的，我们可以看到在改革开放之前的时候不改不行了，要调动人们的积极性，收入分配的激励因素是最重要的。这个改革在调动人的积极性，在提高人们工作效率的同时必然要拉开收入分配差距，这个在国家机关事业单位也起到作用，应该承认这种激励作用确实是起到了激励作用，当然我们现在讲的是第二个方面，在起到激励作用的同时各个部门各个不同岗位收入差距是拉开了，那我们现在做一个选择，你是要回到原来的直级工资去还是要有适当的收入差距，提高整个的工作效率。你肯定会说两个都要。

　　主持人：我没有其它更好的选择，实际上你说的适当的差距大家都希望适当，我们现在讨论的话题是怎么减小这种巨大的差距，怎么更适当一些。

　　孙群义：第二点我想要强调的，人们在做微观比较的时候，人有一种本能，总是拿自己的长处比别人的短处，总是拿自己吃亏的比人家占便宜的，肯定是这样的。我们在第一个因素里面讲到，在拉开收入分配差距的时候，实际上后面隐含了一个很重要的要体现按劳分配，一般情况下我们不说灰色和黑色收入，一般情况下凡是收入高的这些部门都是很辛苦的，很累的。

　　主持人：比如说护士，会比一个老师累一些。

　　孙群义：包括学校的老师很累的，这后面体现了按劳分配，当然这个劳和他的所得是不是能够成正比例增长，这是另外一个问题了，这是第二个因素。

　　孙群义：第三个，我们可以看到当我们做政策调整抉择的时候就要有一个选择，这个选择的标准是什么？在经济政策的选择上面一般来说，我们没有最优选择，只有较差选择。也就是说一个政策的制订一定是相比其它的经济政策的问题要少一些，不可能面面俱到。现在我认为国家事业单位工作人员的工资调整是在规范，把不规范的东西规范掉，但是我个人认为还是不应该回到原来那种直级工资，只要我熬年头我就混到了这个水平就能拿这么多钱，一定不能回去。如果那样的话改革走回头路，这是我要强调的。

　　孙群义：关于事业单位的改革问题，为什么要强调事业单位？因为国家公务员政府人员的工资和工作效率在国际上是统一的，不管什么样的国家都是一样的，有一个共同的毛病，就是它的工资水平都是比较低，而且比较平均。但是政府的工作效率是最低的，成本最大效率最低。

　　主持人：在西方国家也这样吗？

　　孙群义：一样的，包括它们的国有企业都是一样的，我们国有企业有什么毛病，它有什么毛病，我们的政府公务员有什么毛病。这里面我们说事业单位，我们有一大块中间的事业单位没有改革，我们的企业人员的劳动合同制、竞聘上岗，在人力资源管理上各种各样的改革措施很多，这种改革把市场的压力传递过来。国家机关事业单位相对来说这个压力小一点，特别是事业单位，因为国家机关经过上一次的精减，工资的饱满度已经有一定的进步了，而事业单位应该说大部分还没有改。

　　周淑红：我看网上说要启动事业单位改革。

　　孙群义：是的，我们事业单位的改革已经进行了一些年头，是一个渐进的过程，这个渐进的过程体现把原来的弊病、大锅饭、铁饭碗都要打破。收入分配的改革和我们整个经济体制改革是同步的，在这个改革过程之中有一个基本的基线是什么？就是我们党章里面讲到的一句话，要允许一部分人先富起来，逐步消除贫困，实现共同富裕，这个必须要强调。但是我们现在的收入差距比较大，引起很多问题。

　　孙群义：但是一定要正确看到这种收入差距是在改革过程之中产生的问题，改革过程之中必然要经历的这么一个过程。包括这次两会温总理在报告里面都强调了，我们一方面要全力推进改革，同时要消除和扼制在改革过程之中产生的问题，消除这些弊病。