中等收入是一个动态标准
主持人：我们从去年下半年开始收入分配制度改革有一个提法，收入分配改革的基本方向就是提高最低工资水平，中等收入保持，限制比较高的收入。
孙群义：个人的看法不一样，到现在为止各个理论界、管理部门的说法都不一样。我们总体来看，在整个社会收入分配过程之中，居于中位数附近的应该占大多数，高的收入部分比较少，低的收入部分比较少，而这一点是市场经济国家的社会运行稳定的一个重要保证条件。
主持人：很多人对中等收入看法不一样，比如我的工资就是三四千块钱一个月，读了那么多年书，到了别人认为比较好的单位，四千块钱一个月的收入在北京要有很多的生活压力，体制外农民工认为一个月能收入四千块钱比较高了，但是我个人认为是比较低的收入，我从来不认为我是中等收入。
孙群义：应该说这也是一个动态的标准，这个概念在市场经济国家叫中产阶级，我们不叫中产阶级。
主持人：我们国家没有什么中产阶级。
周淑红：中等收入和中产阶级是两个概念。
孙群义：是两个概念，我们一般用中等收入来界定。
主持人：关于中产阶级真的没有人敢自称。
周淑红：网上那么多争论，大家对自己的工资没有一个概念，不知道自己处于什么样的水平，所以要拿到论坛上比较比较。
孙群义：这里面我们先说中产也好，中等收入也好，这是一个相对的生活状况的描述。这种生活状况大致来说，在北京包括在市场经济国家，有一套住房，有一份稳定的职业，这个稳定职业带来稳定的收入相对于在我们社会的中等收入水平，比如说要是在北京的话，咱们举一个简单的例子，北京05年的人均年工资是3.4万，06年按照全国工资水平来估算的话，现在没有具体的数字，大概在3.9万—4万左右。
主持人：有一套住房应该是有自己的产权，没有银行贷款。
孙群义：应该是这个概念，还完贷款了。同时年收入大概在五万块钱左右，两口人带一个小孩，这个职业要很稳定。
主持人：需要有多少银行存款，相当于月工资的几倍？
孙群义：年收入在五万以上，有一套住房，稳定职业后面包含着各种各样的社保、医疗保险这些福利都有保障。五万是指个人收入，不是家庭收入。现在大家觉得自己收入非常不稳定，很重要的一条是住房，也就是说要还贷。住房、医疗这些相对来说是我们稳定收入、稳定生活状态中的一个不稳定因素，而这个问题的产生一方面是我们在整个经济体制改革过程之中产生比较大的问题，应该说是一个阶段性的问题。因为我们一个人一生就买一套房子，北京大部分的人来说他的住房都不是通过贷款买的，大部分的人都是原来单位的宿舍，通过房改最后得到的。
孙群义：感受到压力最大的就是像你们这样比较年轻的同志，需要贷款去买房。而这时候我们住房制度改革出现偏差，住房市场出现问题，包括医疗，包括教育，感到这种压力是因为在这些方面体制的管理出了问题，出了比较大的问题，所以温总理在报告里面在很多地方都提
到，包括去年温总理的报告也讲到住房、医疗、教育等等方面工作没有做好，感到很内疚，今年也是很内疚。
主持人：有网友在问，结合中国实际的收入水平，您认为最低工资标准应该定在什么范围内？
孙群义：是指工资水平还包括什么？
主持人：应该指的是多少钱。
孙群义：我们国家的最低工资主要影响的就是职工，有一个前提，企业的最低工资标准。现在来看，由于我们国家地域差异比较大，所以最低工资的标准制订权是由各省市自己在制订，到06年最高的是深圳月工资810块钱，北京是640块钱，我现在看到最低的湖北有一个地区是每个月280块钱。
孙群义：这个标准说明一个问题，说明我们国家现在要制订全国统一的最低工资标准没有可能，因为差异太大了。第二，我们在制订最低工资标准的时候，各个省市虽然标准不一样，但是执行的依据、执行的制度是一个，就是原来劳动部制订的关于最低工资标准的规定。在最低工资标准问题上面，要考虑他的基本生活，包括衣食住行这些因素。我们称之为最低工资标准，也就是说保证他在正常状态下基本生活应该由国家法律给予保障。
孙群义：我想强调两点，今天我做客搜狐网谈这个问题代表我个人的看法，这是我个人的意见。另外一点，我们国家的收入分配改革是一个长期的过程，上上下下都需要重视，但是还要看到这是贯穿我们整个收入分配制度改革，整个经济体制改革的全过程，这是一个发展过程中的问题。同时要参与过程之中。
周淑红：我也干过临时工，现在很多临时工跟正式工的工资差别很大。
孙群义：实际临时工是一个老的概念了，现在这个问题世界上很多国家都存在，非正式用工，这个收入差距是很明显的是存在的，而这个是法律上面禁止的，肯定要尽全力把它尽量扼制住。而这一点后面隐含着什么？隐含着一个歧视。在就业和收入分配问题上存在歧视的。
周淑红：说到建行的工资，我也有家里人在建行，他们一个月还不到一千块钱，在基层建行柜台，压力很大。享受不到各种住房，什么福利都没有，我不知道8.8万的数字是从哪儿来的。
孙群义：我们要求每个地方每两年调整一次最低工资标准，同时要求加大劳动力工资水平改进的力度，要公开。同时要规范和推进劳动力市场的形成和发展，人员只有在工资水平在劳动力流动过程之中才能得到合理的解决。收入分配不公开不透明产生这些问题，收入分配是我们整个社会经济运行的结果，它出现的问题一定是整个社会经济运行之中的某些环节的问题所带来的。我们要解决问题一定要从这个地方往前推，在整个社会经济运行包括企业运行管理过程之中在那些环节上找到这些病根，针对这些病根采取相应的措施。
周淑红：能不能尽量缩短这些过程。
主持人：希望通过这次访谈让更多人关注这个过程，让我们的期待更快实现。
孙群义：我也是非常希望能够加快。
孙群义：我们看这些问题的时候一定不要想到改革的倒退，这个绝对不能，这是第一。第二，一定要理性去找这些问题的原因，而不是说我们大家都炮轰一下就能解决问题了，要找原因去解决这些问题。
主持人：时间关系，我们的访谈到此结束，感谢各位网友的关注。谢谢大家，再见！
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