于丹：鸡汤有何不可

　　四川新闻网-成都日报讯 ：

　　“看了《百家讲坛》的《于丹〈论语〉心得》，不禁拍案叫绝！神闲气定，娓娓道来：古今中外，信手拈来。”2006年10月2日，易中天在自己的博客上发表了一篇《于丹真棒》的文章，推荐大家去看于丹讲《论语》。

果不其然，被易中天看好的这位女教授很快火了，甚至比易中天还火。

　　11月出版的《于丹〈论语〉心得》60万册首印很快发完，中华书局的说法是，加印后的总量已达100万册。11月26日，于丹在北京中关村图书大厦的签售量也刷新了易中天创造的纪录：8小时签售1万册。这个数字轰动了北京的图书出版界，“女版易中天”、“文化奶妈”的说法不胫而走，类似“将《论语》庸俗化”、“中国式心灵鸡汤”的批评也屡见不鲜。

　　四岁学《论语》

　　记者（以下简称“记”）：听说你是从4岁开始学《论语》的？

　　于丹（以下简称“于”）：对，我父亲是研究文史的，我在很小的时候，不光被要求读《论语》，其他很多经典名著都要读。然后我21岁上古典文学研究生，研究《论语》；现在我给学生开古典文献课，也要讲《论语》。

　　记：《论语》跟随你的时间那么长，你自己的人生观真的受它影响吗？

　　于：那当然。不只是影响了。一本书，当一个人从4岁到40岁都在读它，它一定不是职业方式，而是生活方式了。童年时候我是死记硬背，但走到今天，有很多东西你会恍然明白其中的意味。我相信所有最简单的真理，都不是从外在灌输的，而是从内心唤醒的。今天如果有人问我：整个《论语》里，你受益最深的是哪一句话？《庄子》里哪个观点是你铭心刻骨的？我还真说不出来。因为里面的每句话、每个段落的东西，都熔铸在一起，不再孤立存在。中国人评价什么是好诗，真正的好诗是“浑然天成，难以句摘”的。它们已经变成我的一种本能的价值反应和判断。不过我还要慢慢感悟。我为什么说是“半部《论语》”，因为其实我能够参悟的可能连半部还不到，因为人生还有后半辈子呢。

　　记：你讲《论语》后一下子成了明星式的人物，之前有没有料到？你的生活、心态现在有什么变化吗？

　　于：我的生活状态其实没有太大改变。我一直相信人的心态不变，状态不会有太大的改变。《菜根谭》里有一句话说得好，“风来疏竹，风过而竹不留声，雁照寒潭，雁去而潭不留影，故君子事来而心始现，事去而心随空。”我这个人做事之前从来没期待，做事的时候很认真，做过了也就过了。现在对我来讲，生活里最重要的还是跟朋友玩。在北京最重要的是上课和完成我的课程计划。我在学校会感觉到，好像讲《论语》、出书这个事情是个很遥远的事情，根本想不起来。因为人有自己的职业角色和生活角色，你在职业角色里，会想到你的本职工作，在生活角色里，会首先想到你的朋友和亲人。生活毕竟有你的轨迹和惯性。“论语”这件事已经过去了，《庄子》也已经讲完了，我现在的生活跟过去基本上就是一样的了。

　　女版易中天

　　记：你在北京创下了8小时签售1万本的纪录，《于丹〈论语〉心得》的首印数达到60万册，这些都超过了易中天。有人称你为“女版易中天”。你怎么看？

　　于：每个人都只能成为他自己，我不可能是任何一个人的复制版。我的经历、知识结构，一切的一切，都与易老师没有任何相似之处。易老师是我非常好的朋友，我们最近一直在通短信，一直说约个时间吃饭。他是我的前辈，一直提携我，我们在脾气、性情上是投合的人。我永远不会去和易老师比，他的经历、沧桑感、历史观都是我所没有的，我应该作为他的后学出现。再说他出了多少本书啊！论他的书的销售总量，我这一本是比不上的。

　　记：你怎么看你和易中天做的这种将经典通俗化的工作？

　　于：有人说过一个比喻，我觉得非常贴切。他说，中国的古典文化就像坚果的果仁，口味非常好，营养也非常丰富，但由于历朝历代对它的尊敬和膜拜，坚果的果壳一层层越来越硬，只有学者知道那个果仁是什么，大众不知道。所以大众面对一个个坚果束手无策。但我们现在有电视，有这样一批有话语权的学者，他们可以用他们的语言方式，朴素地、简易地把这些经典的东西，用情节性的东西承载，用契合当下人心的感悟跟大家交流。果壳没了，大把的果仁直接给老百姓了，这不是件好事吗？我和易老师做的，就是把那层果壳剥开。

　　不是迎合

　　记：不过，对你讲《论语》方式的批评也不少。比如一个集中的看法就是你把《论语》简单化和世俗化了，把它讲成一种处世哲学。

　　于：我一直在强调，这是由大众传播的平台决定的。我在大学里面也会讲到《论语》，就不是这种讲法。一部《论语》讲法不同，为什么呢？因为受众不同。大学是教给专业的学生的，他们是要拿这个课程文凭的人，所以你一定要讲儒学的思想体系，讲鲁文化的根基，讲《论语》的注、疏和版本。但是，大众没有这个义务来听你讲，对吧？大家都是坐在客厅里，聊着天看着报，有一搭无一搭地看看电视。《百家讲坛》的时间都是中午吃饭时间，要不就是晚上睡觉前的时间。你能要求大众有义务拿着本，拿着笔，坐在那儿，记一下版本学吗？从这个意义上来说，《论语》还可以解读为儒教的、儒术的、儒学的很多很多意义，但这些不是放在这个平台上来讲的。所以我们永远不要指望电视可以振聋发聩，对别人的生命雪中送炭，你要能做到锦上添花，让他心有所感，这就已经很成功了。

　　记：那是不是说，在选择讲述内容时，需要对观众的需求做一种迎合？

　　于：大众的需求要尊重，而不仅仅是迎合。过去我们都说“良药苦口”，但是你看现在黄连素外边都有一层糖衣了。也就是说，大众传媒做的第一件事，应该是以一种简易的方式，在这种一次性的媒体上，让大众有只言片语的心得，让他有所发现。

　　鸡汤有何不可

　　记：有人说你的解读方式，像是中国版的心灵鸡汤。

　　于：《论语》是个有意思的东西，微言大义，话说得很少，但道理很深。这样一个东西可以从多方面去解释它。汉武帝的时候独尊儒术，将儒学提升到一个统治术了，这是一个角度；儒与道释二家并称，成为中国的儒教，成为一种精神教义，这也是一个角度；历代书生皓首穷经研究儒学，成为一种学术，这又是一个角度。那么如果今天每个人用他自己的心灵来解读，感到它像鸡汤一样滋养心灵，这又有何不可呢？也就是说，一部《论语》在它2500年历史上，被一次一次误读过，被刻意地提升过，到今天，我们不如还它一个朴素的本真，让它对每一个人提供一个见仁见智的通达的角度。当大家喜欢它的时候，给它一个什么样的名称都是可以的。

　　记：你也说你提供的只是自己的心得，并不是权威解读？

　　于：对，我所做的是一己心得的阐释。在我的阐释中，没有标准答案，没有说我一定是正确的。心得是无所谓正确的,我提供感悟的起点，但我不提供终极结论。《论语》是中国人的朴素真理。你作为中国人，无法拒绝自己血液中的文化基因，每个人都可以从自己的生活里去找到一个对应点。这种心得式的讲法，是走下了殿堂，不再在学理考据里去提供精准的、逻辑的学科系统的推导，而走到一种宽松的、个人阐释的大众空间里面。《论语》特别朴素，它的道理都是离人不远的。不只是我可以在这里做这个阐释，每一个人，都可以去做他自己一套体系的阐释。

　　记：你对大众接受的关注，是由你研究传媒的身份决定的吧？

　　于：对，我是搞传媒研究出身的，我最近这10来年中一直做的课题研究，就是怎样扭转我们的传媒多年来高高在上、宣传为本、单向传播的状况，而变为媒体与大众平视的、互动有效的双向交流。我觉得这是媒介研究者的使命，从大众的角度出发，我觉得对所有经典的解读都应该是当下的解读。如果不做当下解读，不用我们的生命去做阐释，那对大众是不公平的。

　　由《南方都市报》提供

　　人物

　　于丹：北京师范大学教授，中国古代文学硕士、影视学博士。北京师范大学艺术与传媒学院院长助理、影视传媒系主任。出版《形象品牌竞争力》等专著多部，在重要学术刊物发表论文十余万字。知名影视策划人和撰稿人。2006年“十一”黄金假日在央视百家讲坛连续七天解读《论语》心得，受到观众的热烈欢迎。