陈毅之子谈中日民间外交：理智对待两国间问题

陈昊苏做客决策者说

陈昊苏是陈毅之子

　　央视新闻频道《决策者说》：陈昊苏谈中日民间外交

　　作为抗日将领陈毅元帅的长子，他长年从事着中日两国人民的友好往来工作；当中日外交进入冰冻期，他子承父业开展民间外交，力促中日关系走向转暖。如何开展中日民间外交？中国人民对外友好协会会长陈昊苏接受《决策者说》独家专访，即将播出。

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎来到《决策者说》。4月11日温家宝总理开始了他对日本的融冰之旅，其实即便在中日关系处在最低谷的时候，高端互访中断，中日的民间交流也从来不曾停止过，今天我们请到的就是中国人民对外友好协会的会长陈昊苏先生。

　　嘉宾简历

　　陈昊苏，汉族，1942年5月生，四川乐至人。陈毅元帅长子。1981年8月至1983年3月团中央书记处书记。1983年3月至1984年7月中共北京市丰台区委常务副书记。1984年8月至1987年8月北京市副市长。1987年8月至1990年1月原广播电影电视部副部长、党组成员。1990年3月至2000年9月中国人民对外友好协会副会长、党组成员。2000年9月起任中国人民对外友好协会会长、党组书记。

　　李小萌：有请陈会长。您好。温家宝总理去出访日本，这是一个官方的访问，作为您从事民间外交工作，这两天有什么特别关注的或者可以做的事情吗？

　　陈昊苏：从去年安倍首相来访问以后，中日关系政治上的困难就得到了初步的解决，我们希望在新的一年向着健康发展的方向继续前进，不要停顿，更不要发生逆转，所以我们寄托很大的希望。

　　李小萌：您从1990年开始就在对外友协工作，到现在十七年的时间了，中间也做了很多促进中日关系的努力，而另外一个方面，您的父亲陈毅元帅曾经率领过新四军去抗击日本侵略者，我知道曾经有人从这两者之间去寻找一些关联或者是矛盾，对吗？

　　陈昊苏：时代在发生变化，我父亲当年在抗日战争的时候，是站在华中敌后抗战的最前线，做出了他应该做的贡献。我父亲是1972年去世的，他并没有能够看到中日邦交正常化的实现。

　　李小萌：就差一点点。

　　陈昊苏：对，他是1972年1月去世的，而中日邦交正常化是在1972年9月29日实现的。实际上他在最后担任外交部长的很长时间内，一直为恢复中日邦交、建立正常的中日关系做出过很多的努力。比如说他倡导围棋外交，那是在1959年，当时日本的一个高级的政治家松村谦三先生访问中国，当时中日关系没有能够实现正常化，日本政府采取的是敌视中国的政策，但是日本的有识之士对这样的现状是不满的，他们希望逐步通过民间的沟通，来推动中日邦交正常化的实现。那时候我父亲和松村谦三达成了默契或者共识，开展中日之间的围棋交流。我们最著名的围棋选手陈祖德先生、聂卫平先生，他们到日本去访问的时候，都掀起了围棋的旋风，这个旋风就是中日友好的旋风。

　　李小萌：这也是属于民间外交的一部分。

　　陈昊苏：对，它就属于民间外交。

　　李小萌：陈会长，今天我们现场来的有大学的同学，在第一排还有几位来自日本的留学生，您给他们讲一讲什么是民间外交，特别是中日之间的民间外交有什么样的特点？好吗？

　　陈昊苏：民间外交从属于整个外交体系，我们知道用外交处理两个国家的关系，这是双边外交，还有国际关系，那可能是多边的外交。现在国际上流行多轨外交，就是说除了有政府的这样一个交流的渠道之外，还有更多的像民间的交流，也包括学术团体或者企业界，可以举出很多。在五十年代的时候，中国的外交受到西方一些大国的限制，所以中国就广泛开展民间外交的活动。中日邦交正常化的实现就是以民促官，官民并举，某种意义上还有民间先行产生的效果。现在我们和世界上一百六七十个国家都建立了正常的外交关系，在这种情况下，民间外交还有没有必要呢？我们认为还是有必要的。因为政府关系有的时候是不太稳定的，比如说政府的更迭或者国家利益有些差异，甚至冲突的地方，都有可能影响政府外交关系的发展。在这个时候人民和人民之间直接的沟通就起到很大的作用，它的意义是为官方外交或者为总体外交的发展奠定一个巩固的群众基础。

　　2004年中日关系逐步冷却

　　1月1日，新年第一天日本首相小泉参拜靖国神社。

　　4月23日，日本右翼团体开着一辆大型宣传车冲撞我国驻大阪总领事馆大门。

　　8月7日，“亚洲杯”足球赛决赛，中国个别球迷出现反对日本球队的不理智行为。

　　11月28日，日本提出终止对华援助。

　　12月7日，日本公然阻扰欧盟解禁对华军售。

　　12月16日，日本公然批准李登辉赴日活动。

　　李小萌：这一系列的事件当中，您觉得您有话说的是哪一件事情？

　　陈昊苏：总的来说，我们感到忧虑，你看1月1日日本首相参拜靖国神社，当时已经不是第一次了，我们感觉到中日关系出现了巨大的障碍。

　　李小萌：是不是越是在出现困难的时候，对外友协越要做些事情，在2004年你们做了什么？

　　陈昊苏：我们在新世纪刚开始的时候，2001年1月邀请日本的一些对华友好的民间团体，一共是七个团体，中方有十个团体，曾经举行过一个会议，发表过一个21世纪的中日民间友好宣言。到了2004年出现国家关系障碍的时候，我们重申2001年发表的宣言，2004年我们邀请日本的大相扑访华，他们在1973年曾经访问过中国。

　　李小萌：这是三十一年以后的一次访问了。

　　陈昊苏：是，因为日本人是很看重大相扑的，是日本的国宝，三十一年之后，他们又来访问，我们对外友协安排了非常隆重的接待。三十一年前访问的时候，中国政府给予这些大相扑的选手非常高的政治待遇，周恩来总理亲自关心他们，因为他们身体都比较魁梧，他们穿的鞋是特大号，晚上在饭店住房子，一般的饭店都没有他们适合的床，当时周总理非常关切这些事情，指示给他们安排得更好一些。三十一年前来的时候，正好是中日友好的热潮，所以没出现什么问题。他们三十一年以后再来的时候，我们很担心会遇到什么麻烦。但是，中国人民对这些选手表示很高的热情，因为他们看到的是日本的文化，而这种文化和中国又有很密切的联系。我们知道日本保留了很多源自中国古老的文化，当然后来它的形态有所改变，这些都是中日友好文化交流的一些珍品，一些见证。

　　李小萌：在我们刚才罗列那一系列2004年发生的事件这样一个背景下，这么一个日本传统项目的访华团，能起到怎样的作用呢？

　　陈昊苏：我就举一个很小的例子，在我们的领导人和大相扑选手见面的时候，大相扑的选手端坐在那儿一动不动，不像我们一般的人，坐在那儿有的时候感到不舒服了就要挪动一下身子，还会做一些小动作。他们由于受到严格的训练，相扑的比赛中，对选手是有比较严格要求的，所以他们进行任何活动的时候，都很懂规矩，这体现了东方文化的精神，就是一种敬意，对待自己周围的人，包括对待观众，对待自己和对手，跟别的运动员交手的时候要表示敬意，他有一套规则。由于这种体育的精神，实际上是浓郁的东方文化的精神，我相信对中国人是一种很好的启示吧，我们从中可以看到中国文化的精神，而且这种精神已经融入了整个亚洲文化更大的范围中。

　　李小萌：就是试图从这个项目上去找到一些中日两国在文化上的共通点或者历史渊源。

　　陈昊苏：是。

　　李小萌：如果说2004年是一个冷却期，2005年中国邦交正常化三十三周年的那一年，恰恰被称作是一个冰冻期，我们来看看那年发生的事情。