独家专访:专家展望“萨科齐时代”法国政策走向

　　新华网消息5月9日下午，新华社世界问题研究中心研究员、法国问题专家沈孝泉作客新华网，就法国政局未来走向以及中法关系与网友进行在线交流。

　　新华社国际部高级编辑、世界问题研究中心研究员沈孝泉做客新华网，谈萨科齐当选法国总统及中法关系。图为沈孝泉参观新华网演播室。新华网李祯摄

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　　主持人

　　各位网友，下午好。轰轰烈烈的法国总统大选终于尘埃落定，人民运动联盟候选人尼古拉·萨科齐顺利胜出，成为爱丽舍宫的下一任主人。今天，我们特别邀请到新华社世界问题研究中心研究员、法国问题专家沈孝泉作客新华网，就法国政局未来走向以及中法关系与网友进行在线交流。欢迎您，沈老师。

　　沈孝泉

　　很高兴今天能够跟广大网友就法国问题进行讨论，我这是第一次做网上访谈，希望以后有更多机会和大家一起交流。

　　主持人

　　好的，沈老师，我们一起看一下网友的问题。

　　萨科齐当选新任法国总统的原因

　　网友

　　5月6日举行的法国总统选举第二轮投票中萨科齐击败了社会党候选人罗雅尔，当选为法国总统，您认为萨科齐当选新任法国总统的原因是什么呢？

　　沈孝泉

　　这次法国大选有几个特点，这几个特点能够看出萨科齐能够胜出不是偶然的，有它的必然性，为什么这么说呢？因为这次法国大选主要反映出法国在由希拉克担任了12年总统以后，法国面临着一个向何处走的问题。在这种情况下，这次两轮投票，实际上是反映了一个很明显的特点，就是法国的选民仍旧分化为左右两个阵营。

　　第二点，法国传统右翼在法国的政治生活中是一个很重要的力量。如果简单回顾法国的政治变革的话，人民运动联盟这个组织的前身就是1976年由希拉克总统创建的保卫共和联盟。实际上就是继承戴高乐主义的党派，是一个典型的在国际媒体中所称的“保守的右翼”。后来在2002年其他右翼党派也加入进去，形成了现在的人民运动联盟，实际上是代表了法国右翼的最主要的力量。它的力量可以说从他的百分比得票率，也就是53%以上反映了这一基本情况。这是从他选举技术上成功的原因。

　　再一个原因就是他的执政观念，他有一个很深得人心的口号，就是“要和过去的法国平静的决裂”，确实法国现在问题很多，待会儿我们可以谈法国到底有什么问题，民众在这种情况下又急于知道谁能够引领我们往下走，而他们认为萨科齐的政治方针、他的治国理念比较符合法国现在所需，所以他能够取胜这也是原因之一。实际上在选举结果没有产生之前基本上预测是他将胜出，后来结果证明确实如此。

　　5月6日晚，法国人民运动联盟主席萨科齐在巴黎举行的庆祝集会上向支持者致意。法国4大民调机构在法国总统选举第二轮投票结束后分别公布的民调初步统计结果显示，第二轮投票萨科齐得票率在53％以上，罗雅尔得票不到47％。罗雅尔女士已公开承认竞选失败，萨科齐当选新一任法国总统。新华社记者宋立东摄

　　萨科齐喜欢吃中餐

　　主持人

　　看来他的当选也是在您的意料当中了。他的当选将创下法国历史上很多第一：29年来爱丽舍宫最年轻的主人，法国首位移民总统。他的政坛经历丰富，感情经历也颇具传奇色彩，那请您简单介绍一下这位法国新当选总统。

　　沈孝泉

　　我想说的萨科齐有这么几个特点，一是他是1955年生人，现在52岁，也就是说他实际上是新一代的领导人，如果和他的前任希拉克相比，希拉克还是经历了第二次世界大战的一代，作为50出头的这样的人实际上属于新一代领导人，那么他肯定和老一辈的就有他经历上、年岁上以及接受新情况的差异，在这种条件下他当然会以一种新的面貌来出现。

　　就他个人经历而言，如果拿他和左翼对手罗雅尔女士相比，尽管他们的年岁差不多，但是他从政的经历和经验更加丰富。他20几岁就已经从政，当选了巴黎的郊区西教富人区的一个市诺伊市的市议员，这就是从基层做起，后来由于他个人的精力非常充沛，作风果敢，很快就成为政坛的一个新星。

　　诺伊市成为他的政治生涯的起点，他后来当选了诺伊市的市长，接着又加入了希拉克创办的保卫共和联盟，等于是希拉克培养起来的一个新的年轻的骨干力量。所以他在1995年的时候，就已经进入了政府，当时政府的内阁总理叫巴拉?迪尔，看重了他把他选拔出来，当时他被任命为预算部长，预算在法国是很重要的一个部门，数字要记得很清楚，同时还是政府的发言人。

　　当然，他也经历过政治上的挫折，和希拉克政治上有些不合，造成他没有能够在希拉克第一任总统任期中得到信任，受到一点挫折。但是在这之后他在政治上就更加成熟、老练。所以在后来的几届右翼政府中他都担任了国务部长兼内政部长，或者说是国务部长兼经济预算部、工业部长，在内阁中只有一名国务部长，他同时兼任其他部长，这就相当于政府的第二把手。而且他管的是经济、财政、工业。

　　很快，右翼力量整合以后，中间派的右倾的人组织起来形成一个大党，在议会中占了多数。后来他就担任了这个党的主席，一直到现在。他在去年年底、今年年初能够在这个党内一举成为这个党的唯一候选人，包括希拉克也表示支持，所以也促成了他这样一个很有经验的行政管理者。相信他也会有大的作为。

　　主持人

　　您作为新华社记者在法国工作多年，那您见过萨科齐本人吗？

　　沈孝泉

　　我很有幸，和他有过接触。萨科齐在进入政府以后实际上是管内政的，他是内政部长。内政部在法国整个运作中也是属于很重要的一个部门，叫他“头号警察”，就是说它是管治安的。当然，这样的部门和新闻界接触不是太多。所以我们在巴黎常驻的这些包括新华社等中文媒体的记者和他的交往并不多。

　　在2002年4月份任期结束回国之前，我就有了这么一个机会，因为他曾是诺伊市的市长，他和诺伊市华侨届的一些人关系很好，他喜欢吃中餐，还有人说他喜欢吃炸馄钝之类的食品。有一次他的一个好朋友、诺伊市侨界的一个著名企业家在一个餐馆给他搞了一个聚会，和大家见见面。因为当时盛传他可能要出任总理，有这么一个风传（当然后来没有实现），所以当时我们很有幸，尽管那时候我已经开始整理行囊准备回国，大概不到一个星期的时间就要回国了。但是我还是决定参加这个会和他见见面说几句话。当时他给我的感觉，尽管人们说他好像很铁腕，很果敢，但是在那个见面的招待会上，他还是很热情、很低调，很平近地和每个人都握手、寒喧，说几句话，而且还会说一些比较友好的祝福，对中国他感到印象很深，很友好等等。这是他给我留下的唯一一次直接面对面交谈、握手、寒喧的机会。后来我就回国了，再后来就没有机会再见。

　　“小拿破仑”称呼是萨科齐铁腕作风的表现

　　网友

　　有人把萨科齐称做“小拿破仑”，您是怎么看待的？还有这个称呼的由来，除了有他身材的原因，还有什么其他的原因吗？

　　沈孝泉

　　我觉得说他是“小拿破仑”恐怕是对他的炒作。大家知道法国人是富有幽默感的，甚至对政界领导人也会用一些调侃的语调抓住一些他比较特殊的地方做一些比喻，我想这个形容可能有他身材的特点，但我想更多地还是从他的工作作风上来讲。他在当内政部长期间，特别是2005年年底到去年年初巴黎的骚乱和后来发生的因为首次雇佣合同的问题造成的学生风潮，在这两次社会动荡期间，他所反映出的铁腕作风，给人们留下了很深的印象，也是他执政作风上最充分的表现，所以才让媒体给了他这么一个称号。

　　网友

　　随着萨科齐的当选，他的夫人塞西莉亚也将成为法国第一夫人，但她多次表示不愿意当第一夫人，在竞选期间也多次拒绝参加竞选活动，那萨科齐的家庭状况是否会对他的政治形象有什么影响呢？法国人是怎么看待这个问题的？

　　沈孝泉

　　如果说有什么影响的话，在竞选期间已经有影响了，因为往往人们在选择的时候才会考虑其他这些因素，我想他现在已经名副其实是法兰西共和国当选总统了，恐怕这些不会对他构成什么影响。

　　关于政治形象我想说一点，在法国这个国家，是不是政治形象给人一本正经、不苟言笑才是领导人的形象，恐怕还不是这样。法国人对这个还没有很苛刻的要求，你想希拉克有希拉克的政治形象，其他人有其他人的政治形象，这倒不是什么能够影响他执政的原因，不会存在这些问题。法国在这方面还是有比较开放的精神的。

　　罗雅尔的力量正在整合中，不容忽视

　　网友

　　虽然在大选中萨科齐以6个百分点优势战胜了罗雅尔，但是以罗雅尔为代表的左翼仍然有很大的实力，在法国历史上也出现过“左右共治”的情况，您能不能预测一下法国政局今后可能的发展情况是如何的？

　　沈孝泉

　　这位网友看得很细致，他看到萨科齐这次以6个百分点胜出，那6个百分点是多是少？我们可以看出来这已经相当多了。为什么这么说呢？你可以看在这之前，比如希拉克在1995年当选的时候只多出一个多百分点，也就是说基本上法国左右两部分人是势均力敌的，基本上差不多，为什么说法国选举结果难以预测啊？就是因为差不多，有时候往往是偶然因素就会影响，比如投票率低了，原来想投谁的没投那个人就要下去，所以偶然性比较多。

　　而这次萨科齐这6个百分点的优势还是比较大的，但是优势大这是一个特点，还有一个特点也不要忘，就是罗雅尔作为社会党的候选人，作为这么一个代表人物，她尽管失去了入主爱丽舍宫的机会，但是我们还要看社会党在历次选举中的得票率怎么样。她这次的得票率是26%以上，这个26%在社会党已经是最高的了。除了密特朗过去的得票率比她高，像若斯潘甚至到了14%左右。

　　应该说，这次罗雅尔女士以自己独特的魅力和执政理念，还是重新召唤回法国传统的左翼的选民了。她的力量还是正在整合和聚合的过程中，所以确实不容忽视。

　　这也就提到了所谓的“左右共治”。刚才我也说了我们现在要关注的是6月10日和17日立法选举的投票，这是关注法国政局的下一个看点。一般来讲，法国总统选举完了之后，马上就要进行议会选举，因为有一种惯性，选民往往愿意这次大选既然我选了一个右翼总统，那我就愿意继续选右翼党派来组织政府成为议会的多数，一般是这种情况。但是也不能排除其它情况，因为选举毕竟是选举，票在老百姓手里，谁也说不准，更何况现在中间派的力量也很大，18个百分点，涉及几百万人选票的投向，所以在立法选举中到底如何我们要拭目以待。一般来讲是不成问题的，还是应该属于新当选总统的这一派人，就是右翼的。但是历史上已经发生三次了，当执政党派确定以后，像1995年希拉克当选了，执政两年令大家失望，国内问题解决不好，再一选一下子左翼上来，法国社会党和法共等几个小党联合起来成多数派了，由社会党出人组成政府，那时候就是左右共治。所以“左右共治”的情况也不能排除。

　　法国有很多问题需要解决

　　主持人

　　有报道说萨科齐作风强硬，并把这位传统右翼执政党领导人比做是“不穿裙子的撒切尔夫人”，萨科齐在精选中也提出“与过去决裂”，有媒体预测他上任以后将大力推行改革，您认为萨科齐会采取哪些改革措施呢？

　　沈孝泉

　　你刚才讲得很形象，很多媒体说他是“不穿裙子的撒切尔夫人”等等，我觉得要谈这个问题首先要说为什么法国现在强调改革？这可能比他出台政策更值得令人关注。

　　主持人

　　您刚才也提到了法国现在有很多问题要解决。

　　沈孝泉

　　对，为什么要改革？正因为需要改革所以才把萨科齐推上了历史舞台。那为什么要改革呢？连希拉克本人都提出现在到了改革的时候了。那么问题在哪儿？我想有这么几个问题。

　　第一，就是法国这么多年来，国力在持续下降，尽管他作为西方的工业化国家之一，是七强之一，现在八国集团，过去是七国，七国集团里法国也算其中之一。尤其可以利用数字说明这个问题。长期以来法国的经济增长是徘徊在一点几的水平上，当然作为工业化国家不可能像新兴国家那样。但是一点几，法国刚刚预测以后又调整了他的数字了，今年上半年年增长率只是1.4%，这是很低的了。为什么呢？就是因为他缺乏动力。

　　缺乏动力还表现在法国的GDP从25年前的第七位到去年已经是第十七位了。再一个，财富的排行表，就是各国人均的财富世界排名，法国1995年是第五位，2006年退到第十三位了，在很短的时间内发生这种情况。我从1986年开始在法国工作，他们的失业率基本上都在10%，现在稍微好一点，但去年也在8%以上。我在法国工作十几年，也负责过经济报道，我有一个最深的印象就是一写关于法国经济，从来没说它好过，总是这个困难、那个问题。大概只有1997年说它复苏的势头强劲一点。因为法国是一个高税收、高福利的国家。税收高，国家拿税收给大家进行社会保障，所以社会保险的赤字也是连年的无法解决，采取多少措施也解决不了。那么社会保险的赤字多谁来买单啊？那就要政府来花钱，政府拿国库的钱支付，所以他公共债务就高，公共债务占全国GDP的60%以上，这在欧洲国家里都是名列前茅的。

　　所以有一句话说“法国在欧盟的成员国里是经济增长是最低的，而赤字和公共债务都是最高的”，这是第一点问题，就是国力下降。大家都知道戴高乐当时就讲法国要成为一个伟大的国家，有宏伟的战略目标，但是心有余而力不足。现在这样一个国力，总是走下坡路，很难和他的战略目标相一致，这个矛盾也越来越凸显。

　　新华社国际部高级编辑、世界问题研究中心研究员沈孝泉做客新华网，谈萨科齐当选法国总统及中法关系。新华网 李祯摄

　　第二个问题就是经济全球化的浪潮中法国受到了极大的冲击。当然，这个问题也和刚才的第一个问题连着，因为法国包袱那么沉重，经济发展动力不足，所以劳动成本就高。法国实行的是每周法定工时35个小时。过去是39个小时，后来降低到35个小时。可是尽管你每周少干4个小时，可是还拿原来的工资，这些工资哪里出呢？就是国家拿财政补贴。当时称人劳动的时间短了，不就可以创造给别人多一点就业机会吗？其实没起到这个作用。更何况现在其他的国家都不是这样的，都要多干点儿活才行呢。所以这样你的劳动成本肯定就高，你劳动成本高了产品的竞争力肯定不行。

　　现在面临全球化浪潮有两方面，一就是西方阵营内部的工业化国家，特别是法国和美国。法国主要要靠高科技产品出口来争夺市场，比如核电、通讯、卫星、航空空间产品，这些都是他的强项，这是大的合同，签一个要比卖几十万瓶葡萄酒赚钱得多。但这些大的项目反而不行。比如最近法国极力想推销核电工程，但是我们中国已经有和法国的合作项目了。现在有新的工程，法国又竞争不过美国，结果最后我们新的核电项目被美国拿去了。

　　法国和德国都是欧洲的经济强国了，但是在他们之间的经济竞争上法国也敌不过德国。80年代上海的地铁是法德两家竞争，最后法国输给了德国。法国在西方内部在全球化经济浪潮的情况下也是节节败退，很困难。这也引起法国老百姓都有一种反美的情绪。这次大选中有一个参加选举的候选人尽管他的得票率不高，但是他代表了什么思潮呢？什么党派呢？这个参选人是一个农民，这个党派的思潮就是反全球化。这个候选人最大的所谓政绩是什么呢？就是在2000年带领农民围堵了法国一个麦当劳的快餐店，因为麦当劳就是一个美国在法国的象征，他们非常记恨，这也反映了法国人民对全球化的心态。

　　另外的一个冲击就是新兴国家，像中国、印度，还有其他一些正在处于经济蓬勃发展时期的国家。比如中国，在我们改革开放初期的时候法国很欢迎中国的改革开放。法国的产品、资金、技术都有了新的市场，我们知道富康轿车是法国雪铁龙的很好的产品。它最早打入中国市场。法国认为和中国合作很好，但是没有几年你现在再看，中国已经不是一个单纯的这样的市场了。他们认为中国等这些新兴国家，已经对他们的产品、市场，包括原料、资料的争夺都成为了一个很大的竞争对手，是很严峻的挑战。

　　过去，中国生产的一些服装只能在法国一些最低档的市场的地摊上销售。朋友想到巴黎买便宜的东西，我们推荐了一些地方，过去一看很多都是中国生产的。但是你现在再看，在很多大市场里的很不错的东西，仔细一看那是中国的产品。所以在这种情况下法国面临的冲击是非常大的，这是第二个大问题。

　　第三，就是法国在欧盟中的地位日趋下降。大家都知道一个最典型的就是2005年法国全民公决否决了《欧盟宪法条约》。本来法国是积极推动欧盟政治一体化的，是法国前总统德斯坦推动起草的，结果其他国家都通过了，就法国没通过。这个事实本身就造成法国在欧盟中的地位下降了，他说话不算数了。

　　再有就是法国和德国，由于新领导人的出现，他们在处理问题的看法上不一致，有差别，影响了他们之间的协调。过去我们都讲欧洲或者欧盟一体化的进程的发动机就是“法德轴心”，这就说明只有在他们当中达成协议，推动这个事才能办成，包括欧元等其他很多事情都是如此。但是现在这两个国家之间的步调不协调了，推动力不足了，这也说明法国的力量削弱了。

　　再一个原因，欧盟扩大以后，现在所谓的一些新老欧洲，老欧洲就是以法国为代表，反对伊拉克战争，新的一些成员，像波兰最突出了。他和老欧洲，也就是和法国在很多问题上是唱反调的，他们更亲美，这样的话由于欧盟内部已经不像过去只有法国一家说了算了，有了新的挑战者了，所以法国相应的地位也在下降。

　　所以，以上这三个问题就可以说明法国的处境确实需要改革，最核心的恐怕还是从国内下手。这就涉及到刚才网友提出的问题了。法国要进行比较彻底的改革，这确实是一个很重要的问题，因为从英国来看，现在的情况有人说很像1979年撒切尔夫人出任英国首相的时候面临的问题，需要改革。现在我们来看英国实行的经济发展模式还是给英国的经济发展发挥了不少的作用。所以萨科齐这次出任总统以后肯定会在这方面有所作为，他现在的政治纲领我们也可以看出来，他要在社会福利方面下手，要在税务方面减税，要给企业减轻负担。他们没有那么多负担才能够轻装上阵，才能够增加活力。同时社会福利也要有所改善，现在在法国失业的人靠救济生活，比上班拿得钱还多一点，这等于是在养懒人。所以萨科齐有一个名言就是强调劳动的价值，听这个话好像不知道从何说起，实际上反映了多劳多赚的想法，你工作才行，过去你只要一失业你每月就可以拿救济金，给你培训、推荐工作你还不去，那接着拿。现在他的思路就是可以给你救济，但是是有限度的。一次给你介绍工作你不去，第二次你再不去，那你的救济要下降，甚至要去掉。当然，现在我们没有看到更具体的政策，但是肯定要引入这样比较彻底的手段来解决问题。

　　萨科齐会冷静定位中法关系

　　主持人

　　中法关系一直是我们很多网友关心的热点，我们看看这方面的问题。在谈到与中国的关系的时候萨科齐曾经表示过，他个人对中国有十分特殊的感情，他还曾经三次访华，能介绍一下这方面的情况吗？

　　沈孝泉

　　萨科齐对中国并不陌生，但是中国人对他的了解还不够，但是从他最近这一段的表态来看，应该说他还是既和希拉克总统在任期间有一致的地方，同时，也有调整的方面。因为中法关系在希拉克当政这12年，应该说发展得很快，也是有了很成功的进步。比如双方领导人密切的个人关系推动了两国关系的发展；比如希拉克在人权问题上不主张施压，不要对抗而是要对话；比如他多次访问中国，同中国达成了全面战略伙伴关系这样一个措施，这些都推动了中法关系的发展。

　　但是也应该看到现在的中法关系就像我刚才所说的有一些变化。过去法国有求于中国，是因为看到中国是一个大市场。现在法国面临的是中国是一个挑战者，法国人还很不适应。为什么最近发生比如说像关于去年中国纺织品反倾销，法国也是挑着头的来反对，为什么呢？实际上就是反映了在全球化这样一个形势下，面对中国他不知道要怎么适应，他就要做出一些维护自己利益的举动。

　　但是我觉得这些东西摆在新的领导人，也就是萨科齐面前，他确实要有新的思路，要怎么定位中法关系，我觉得他还是冷静的。从他最近发表的谈话来看，他首先肯定中国的作用，他说要尊重中国，有这样一个态度来处理双方的关系，而且尽管中国现在对他构成了所谓的一种挑战，但是应该看到最基本的事实，就是中国和法国之间毕竟有着长期的合作关系，这是从戴高乐将军以来保持下来的，历届总统都认为和中国发展友好关系都是有好处的，对萨科齐来讲这也是一个很重要的一点。所以在这个问题上我想他和前任会有变化，但是这种变化也不会背离现在已经存在这么长时间的一个中法传统友好的大的框架。

　　他的特点我想可能就是四个字，两个词。他的对华关系可能更加“理性”，再一个词就是更加“务实”。因为作为新的领导人要面临新的问题，他处理起来要想双赢就要务实。所以我想这是中法关系未来走势的两个可能点。

　　主持人

　　有网友问，据媒体报道萨科齐在移民问题上比较强硬，那他就任以后对留学生的政策会不会有什么改变呢？

　　沈孝泉

　　移民和留学生本身还是两个概念和问题，那么从留学这个问题上讲，应该说法国政府始终是持积极态度的。因为教育在法国是一个产业，我们过去也研究过，法国大学的教育产业是发展得远远不够的（比起其他的美国和欧洲一些国家），所以他也需要吸引大量的外国学生到法国留学，这是从教育产业的角度来考虑。再有，法国很注重法兰西语言的发扬光大，所以他非常希望更多的中国人到法国来学习，因为你到那里总要学法文，这样对他也是很有好处的，维护法国这样一个民族的文化传统。

　　至于说到移民问题，这在萨科齐的政策中也是很重要的一部分。我觉得他很大程度是针对非法移民，特别是来自非洲以及其他一些国家的人是通过非法途径进入法国的，然后利用了法国移民政策上的一些宽松和容忍，就无限制地流入法国。这对法国来说，法国民众很难接受。那么从萨科齐来讲，他在这方面可能会采取更加严厉的措施，比如说他有一条就叫“有选择的移民”。就是说不是你只要想来就都来，全都张开臂膀欢迎你，他可能会更注重你是否有技术或者其他优势，他会有一些标准来限制。

　　再有，他还强调一个要融入，不是说移民来了你就分享吧，你也张手等着怎么样，而是你作为一个法国公民你也有为法兰西共合国来建设的义务，要做出贡献，这也是他在移民政策方面的一个新的动向。

　　网友

　　笑给快乐听萨科齐当选之后法国的亚洲政策前景如何呢？他将采取何种对日政策？另外据法新社报道说，萨科齐不太可能修改经过反复实践的法国对亚洲政策，但很可能把重点从日本转向中国，您如何看待这个看法呢？

　　沈孝泉

　　这个消息是源引日本媒体对法国的看法，希拉克一直很重视法国对亚洲的关系，因为他认为世界关系中欧洲、美洲、亚洲这三块，欧洲和亚洲的关系是最弱的一块，这不利于欧洲发挥自己的作用，所以重视亚洲关系也是很重要的。这想萨科齐在这方面不会有很大的变化，但是至于是不是从日本转向中国这也要具体分析，日本和中国都是亚洲很重要的国家。

　　主持人

　　萨科齐一直被视为二战结束后60年来第一个拥抱美国的法国重量级政治人物，但是萨科齐本人曾经表示法美应该保持良好的关系，但是这并不意味着法国作为朋友就能“坦率地”发出不同的声音，那萨科齐将如何调整对美关系呢？

　　沈孝泉

　　萨科齐在竞选之前被认为是亲美派，甚至左翼阵营因为反对他更把他骂得很厉害。当然这也是竞选需要。但是总的来看，萨科齐和希拉克比确实在对美问题上有些差异。但是这并不是主要的，关键在哪儿呢？就是他认为法国当年在美国发动伊拉克战争问题上所采取的立场现在需要调整，又是说当时法国有这个立场是当时领导人做出的决定，但是法国和美国之间如果关系一直搞得很紧张的话，也不见得符合法国的战略利益。

　　为什么这么说呢？比如在欧盟中，欧盟内部所有“新老欧洲之争”，就是因为有些新成员是亲美的，而有些是反美的，那么在欧盟内部就发生了很大的争论，实际上等于现在欧盟也处于有点分裂的状态，所以这样实际上是不利的。法国想要通过欧洲发挥作用也必须调整对美国的关系。美国方面也有这样的表态，布什对萨科齐也寄予很大的希望，所以从这个角度来看双方关系会有些调整。

　　但是也要注意到在一些具体问题上，因为双方关系总要表现在具体问题上，比如在伊拉克问题、伊朗核问题和反导问题上，萨科齐的表态也还是维持了法国一贯的立场。比如，他说伊拉克撤军应该有一个时间表；再一个，伊朗核问题上他反对发展核武器，但是他也说不赞成动武，应该通过联合国；在反导问题上，就是反对美国在欧洲部署导弹防御体系，他认为你也是需要和欧洲进行商量的，欧洲也有自己的防务安全问题。所以从这些表态来看，基本格局和一贯立场还是要坚持，但是会做一些调整。

　　法英德会以新的战略联盟推动欧洲发展

　　主持人

　　我们再看最后一个问题，希拉克一致认为欧洲政治核心是法德双驾马车，而英国则是美国安插进来的特洛伊木马，那萨科齐就任以后将如何出处理法、德、英三者的关系呢？

　　沈孝泉

　　可以这么说，在竞选期间萨科齐一直被布莱尔看好。英国的布莱尔，德国的默克尔，还有欧盟委员会的巴罗佐都希望萨科齐上台。西班牙和意大利就希望罗雅尔上台，这里面反映了什么信息呢？现在萨科齐当选总统了，可能英国、法国、德国会有一个新的战略联盟推动欧洲的发展。因为法国和英国实际上还是有着很重要的关系的，过去说有“法德轴心”，还有一句叫“英、法、德铁三角”，这就是从不同的角度来看，法国在经济问题、欧元、货币一体化方面起了推动作用，但在欧洲防务问题上，毕竟英国、法国是拥有核武器的国家，在防务问题上、安全问题上这两个国家协调起来说话、发言更有影响力，所以在这个问题上英、法之间肯定会有新的发展。

　　主持人

　　由于时间的关系，我们今天的访谈就到此结束了，感谢沈老师百忙之中作客新华网，也谢谢广大网友的积极参与。

　　沈孝泉

　　谢谢大家。

　　法国新总统萨科齐的外交政策走向

　　新华网专稿：法国右翼人民运动联盟主席萨科齐5月6日在总统大选第二轮投票中战胜左翼社会党候选人罗雅尔，最终当选法兰西共和国总统。从萨科齐在竞选期间发表的言论以及当地舆论的分析评论来看，法国新总统将会对法国对外政策进行调整，而法国对中国的政策将更加理性和务实。

　　法国大选：选民投票热情高 极右势力遭挫折

　　新华网专稿：4月22日法国举行了5年一次的总统选举的第一轮投票。投票结果表明，右翼人民运动联盟主席萨尔科齐和左翼社会党的罗雅尔的得票率遥遥领先，这两位候选人将在5月6日的第二轮投票中“一决雌雄”。两个星期之后，谁将最终入主爱丽舍宫，这已成为人们普遍关注的焦点。

　　看法国新总统面临的考验

　　新华网：萨科齐7日当选法国总统后，巴黎等一些城市出现了小规模抗议活动，有的地方抗议者还同警方发生了冲突。在人民运动联盟内部被视作“能人”和“强人”的萨科齐今后如何应对各种挑战，引人关注。

　　萨科齐能否带领法国“与过去决裂”

　　新华网：法国内政部7日凌晨公布了6日举行的总统选举第二轮投票最终结果：人民运动联盟主席萨科齐当选新一任法国总统。萨科齐的当选彰显法国“人心思变”。他在竞选中提出要“与过去决裂”，实际上是要与阻碍法国发展的思维方式决裂。