万钢称出任科技部长感到惶恐 不做激进的改革者

　　“最不能容忍的就是造假”

　　南方周末：您最痛恨的科技体制中的问题包括哪些？

　　万钢：我要通过一段时间的学习，才能看出来。

　　南方周末：但大家可能会感到，造假似乎是一个很普遍的问题。

　　万钢：有一些貌似科学家的人造过假，这也是一个事实，也许我们可以从几个方面分析这些现象。为什么会有造假现象发生？是什么原因促成他造假？肯定有很多深层次的原因。从理想的角度看，我希望永远没有造假的科学家，即使他失败了，他也能坦然面对失败。

　　南方周末：您失败过吗？

　　万钢：我在德国主持技术工作的时候，有一个项目在最后验收过程中，领导来视察，突然出现了一个问题。当时我觉得很没面子，一个晚上没有睡好，就在想这事怎么办。第二天，我对领导说，“实在对不起，出现了意外问题，正在解决中。”他回答我，“万先生，你用不着多考虑，因为你也是人啊，是人就会有考虑不到的问题，就会出错。”其实像这种宽松的环境，会给你一种自信力，排除这些压力，避免造假的现象出现。

　　我有时想，业界出现的造假问题，是不是和我们“以成败论英雄”的文化有关呢？

　　南方周末：汉芯事件对您震动大不大？

　　万钢：我没有直接参加处理，细节我不是很清楚，但韩国的黄禹锡造假风波，大家很熟悉，他曾经被当作“民族英雄”，都无法容忍他失败，但科研工作，怎么会没有失败呢？！我们反过来看国内，我上面说的要检讨“以成败论英雄”的文化，就是要给研究者创造更好的环境。清华大学王大中校长是我学习的榜样，他一直跟我说，“十年磨一剑”，科学家要有“十年磨一剑”的决心。

　　南方周末：但剑没有磨完，职称可能就完了，因为您要完成论文指标和SCI检索数量，有人说它们是学术腐败的罪魁祸首，也有人认为，之所以要定指标，是因为行政主管部门的人不懂学术，只懂算术，指标管理最方便，您在同济是怎么做的？

　　万钢：我不主张给我们的老师确定指标。大学不是工厂，在发达国家，即使是工厂，也很少制定什么指标，尤其是研发工作，千万不要定不切实际的指标。指标管理确实方便，加在一块一共多少分，再看看排名，这样，人就成了分数的奴隶。

　　南方周末：您在将来的工作中能为科技界创造一个什么样的环境？

　　万钢：我也希望今后能够给所有的科学家、所有工程师们创造一个比较好的环境，大家都能坦然面对失败。把失败真正作为成功过程中间的一部分，然后总结经验，去达到目标。作为大学校长要有定力，作为科技部部长也要有定力。