人民网北京5月24日电 手机漫游费问题一直是广大手机用户关注的问题，也是全国人大代表和全国政协委员关注的话题。今天人民网邀请到全国政协委员方廷钰和全国人大代表陶仪声共同讨这个问题。以下是访谈实录：
人民网：
委员访谈即将开始
主持人：
各位人民网友大家下午好，今近年来呢这个舆论又成为焦点，北京全国政协委员方廷钰与大家共同聊聊取消“手机漫游费”有多难的问题。
方廷钰：
大家下午好。
北京全球通单向收费附加条件太多，令人失望
主持人：
全球通讯被叫全免计划，这个计划您了解吗？
方廷钰：
我知道。12年来的愿望终于实现了，就说双改单经过了12年，但是后来今天一看报就不是那么回事实了，他有很多附加条件，一个附加条件你必须到营业厅去开通，而且你需要交预租费，50元预租费你必须交，因为这个移动电话有两种缴费方式，比如神州行，我买了卡像一般的移动的呢，它是后缴费，就是一个月我去结帐过去，你要进入我这个所谓的单向收费，你必须得先要把你的费用交了个，你的预租费交了，另外你还要签一个协议，如果说另外一家运营商有的话，你就不能去。还有什么动作，你这个移动有什么降价，你也不能动。所以一定又用另外一种方式套牢，我今天看了以后，我觉得这个条件是太苛刻，我们一直是希望直接降下来，取消套餐，同时还要把月租费取消，这是几年一直关注的事情，本来以为是有成效的，但今天也是很失望。
主持人：
昨天报道，已经实现了单向收费，但是昨天下午又是中国移动出来又不是单向收费，不知道你怎么看的？
方廷钰：
我们搞不清楚了，因为这个问题并不是今天提出来的，差不多是2000年提出来的，取消双向收费，给了一个回话，就说你只准备做，后来又不做了，所以我们在4月27号我们在信息产业部召开的一个就是有关资费问题的一个座谈会上，这位人大代表也在场，他说我作为人大代表提出的议案是有法律效应的，为什么你答应要取消双向收费，结果你又没有这么做，你又没有通知我，什么问题？当时代表就提出这样的问题，所以我觉得这个事情，不管怎么样，我从2000年已经到现在，还不是那么容易。
中国移动的利润是2.8亿元/天取消漫游费降低资费不会影响企业利润
主持人：
我们说外地拨打或者接听的时候，漫游费每分钟8毛钱，是不是值8毛钱，不知道您对成本怎么看？
方廷钰：
现在有两派的意见，一派是现在的邮电大学的阚教授，他在上一次的资费问题的会上，他就讲资费是零，另外还有一派学者有资费的有成本的，阚教授认为成本是零，但是成本多少没讲，他说这只不过是电脑里的代换，没有什么成本的，他主张应该取消这个漫游费。是这么一个情况。
主持人：
有报道说咱们国家电信企业的利润在20%以上，而其他国家有很少超过10%，既然手机漫游费几乎为零，收得显然不合理，网上有人认为这是暴利不应该垄断，不知道你是什么观点？
方廷钰：
当然，我在每次提出来以后，回答的都是信息部回答的，企业是不回答的，在整个过程中，就是现在他们的利润是相当高的，20%是阚教授提出来的，我们现在中国电信，中国移动一家一天的利润是2.8个亿，这是阚教授讲过的，所以是相当大的。从欧盟来看，才10%的利润，我们的利润达到20%，而我们资费从大哥大开始，所定的资费一分钟4毛，那时就定了，到现在还是这样。当时定了，月租费50块钱，到现在还是，始终没有改过，那么电信这个东西其实不是一个紧缺资源，比如我用水，用燃气，这个是不能再生的，这个资源用一天就少一天。把电信比作高速公路，这条公路上车越是走得多，你越是好，赚的钱越多，所以电信是希望老百姓天天用，他才能赚钱，而在这个过程中，应该这个费用应该是往下降的，越用得越多，应该是越低的。
主持人：
这点是非常的关键，它不是再生的资源。
方廷钰：
你一个人也不用也是这个成本，如果是几亿人在用，那你的成本就低了很多，那么在这么多年的电信发展，现在那么多人，中国电信已经是世界上最大的用数，光是移动就4个多亿，美国才3亿多人口，那么多人，用了多少年了？应该说这个成本是下来的，你铺一条线路，铺完了以后，你赚完了就够了，所以我觉得利润太高。我在想，如果把自己的价格降一半，4毛钱变成两毛钱，那么它的利润就是1.4个亿，这样之后，现在中国的企业像这个电信，我们也不希望国营企业赔本，因为国营企业是我们老百姓的，应该有个度，让广大群众付出太多而赚这个钱，我觉得这个是不合适的。
方廷钰：
因为国有企业不仅是把资金建立起来而国家上交，同时国有企业也有个社会责任问题，尤其是像电信企业属于一种公共服务的企业，公共服务企业所以你这个公共服务考虑到一个是老百姓的承受能力，一个考虑到为老百姓服务，很好的服务提供给老百姓，同时在资费上低一些，让更多人打电话。
方廷钰：
现在打电话已经不是大哥大的时代了，那是金钱与权利的的时候，甚至现在中学生也有。
主持人：
发展很快。
方廷钰：
老头老太太都有。
主持人：
我们那个时候有部BP机就不错。
方廷钰：
我当了10年的政协委员了，在最近两三年里边大家都使用手机了，说明手机是相当普遍的，现在是好几个，不是一个，人手一个，所以我觉得这个事情，既然已经发展到这么大的一个量，我觉得完全有降价的空间的，不是说没有降价的问题。
主持人：
信息产业部和国家发改委开了一个座谈会，他们提出在整体水平逐渐降低，对此你怎么看？
方廷钰：
我提了一个，我提了几条原则个，一个原则就是说，在双向改单向的时候，不能提价，这是一条，因为双向不能4毛钱打进来，接电话就要8毛钱了，双改单了不能提价，要用原价的基础上。第二条，我说要取消月租费，因为现在不是移动和联通都出来一些套餐吗，它在套餐里已经没有月租费了，那么如果要变成单向收费，那必然是要把月租费弄回来了，我觉得这个是对老百姓比较大的负担，这两个原则我提出来了。一个是不能加价。
主持人：
刚才谈到的这些问题，有的网友就说了，表面上资费套餐比较多，但实际上都是一些促销的手段，有一种诱导消费者的嫌疑，您怎么看？
方廷钰：
现在套餐名目繁多，许多人搞不清楚对他哪个是实用的，这次开两会的时候，好多委员就问我，您看看我应该用哪个套餐好，我也不知道怎么回答，你想想看，我们作为消费者，我们是不是有一个非常好的数学来计算这一个怎么样，哪一个怎么样，这是做不到的。
套餐广告误导消息者很多人是被忽悠进去的
方廷钰：
在套餐里，从广告上来讲，我当时在座谈会的时候，我就提出来了，免收接听费用很大的字放在那里，条件就用很小的字，在文字上误导消费者。那么许多人都忽悠进去了。套餐套餐实际上是把你套牢了，所以当时我们就提出，要精简套餐，减少套餐。
方廷钰：
我们当时提出来，直降资费，这个对老百姓是最有利的。一分钟两毛就两毛，三毛就三毛，这就叫明明白白消费。那么消协也是这个意见，关于漫游费，它即使有成本，那这个成本也是很小的，另外一派说有成本，但有没有说成本有多少，你要说有成本可以，我们拿到桌面上谈，阚教授认为也是这样的，甚至E－MAIL还要快，他坚决主张取消漫游费的。
不能要求每个人都是消费专家明明白白消费是政府的责任
主持人：
刚才谈到的街边的广告，您觉得哪些部门对这些广告进行监管呢？
方廷钰：
一个是信息产业部，我在会上提出来了个，我说每一家的套餐，它是要备案的，在备案的过程中，我认为产业部应该管这件事情，那么工商也应该管。
方廷钰：
如果像这次就现在的一个事情，就是全球通移动把所谓接听双改单了，我觉得这个就是说，你信产部在备案的时候，你要注意，它这个到底怎么回事，老百姓认为双改单就很简单就是这样的，你应该看看这个合理不合理，因为你信产部现在本身不是也在要求运营商双改单吗，我认为做政府部门有责任的，如果不合适你就要提出来，而不是说一下子媒体也公布了，大家也期望很高，结果第二天又不是那么回事，你不是对老百姓很失望了吗。所以我觉得像这种东西信产部应该在他们报上来的一些东西的时候，要进行适当的管理控制。
主持人：
有一个委员调查统计，全国60%的电话用户和小灵通的用户，碰到有欺诈消费，一年下来这种收费就高达72个亿，您觉得国家有关部门进行怎样的监督管理？
方廷钰：
如果有乱收费的这些等等，当然它是一个企业的行为，但是作为国家的主管部门，应该要定出一些规范制度来，对这样一些乱收费，如果一经查实怎么处理方法需要确定，往往现在是老百姓告到消费者协会或者怎么样，有一个漫长的过程是很难的，叫他打出一份清单也很难，这是一个部门监管到位的问题。
主持人：
对咱们普通老百姓来说，这是很难的。
方廷钰：
我们国家有时候走了盲区，比如说要我们消费者成为一个消费的精通认识，对什么东西都要知道，这是假的，那是伪劣的，然后打电话知道这里头有什么奥妙，你怎么去计算，我觉得这对老百姓非常沉重的包袱，这需要政府部门来解决，你不可能要求我们每一个人都是消费专家，那我要你政府干吗，你的责任在那儿？
方廷钰：
我觉得政府部门有的地方恐怕它的责任应该负起来，比如对假冒伪劣，你政府有质量管理的部门，要我一个消费者去发现，我来跟你投诉，那你干吗的？所以我觉得政府需要加强它的责任责任要到位。
主持人：
现在民众取消手机漫游的呼声非常高，取消漫游费和资费降低，您认为对通信部门来说和得普通老百姓来说会有那些好处呢？
方廷钰：
一个是漫游费一个是资费，漫游费取消，资费降低并不会影响企业的利润，你想想，我们资费高，我们就不会打电话，本来愿意说一分钟的，我说半分钟，甚至双向收费，我一看是谁的电话，就掐掉。我移动接到电话，我马上用小灵通回，我省钱了。
方廷钰：
所以我觉得这个实际上如果是你把资费降下来了，把漫游费不收了，或者是降得很低，那么我去外地出差，给家里打电话多讲两句，如果这样，我可以不跟家里联系，这样反而对你的通信没有好处，你用得越多，你越赚钱，你别怕开了那么大饭馆没人吃饭，越是吃饭越是赚钱，所以我觉得漫游费取消或者降下来，同时把资费降下来运营商不会吃亏。
应该在奥运会之前取消手机漫游费
主持人：
涉及到漫游的时候对老百姓是很奢侈的事情。
方廷钰：
我就不敢打，我就是看哪里有便宜的电话，我就到哪儿打。我住在宾馆，我在马路上打电话。就这么个局面，实际上是，所以我觉得漫游费的问题，政府倒是考虑到这个问题，10月27号谈到这个问题，但是它要求运营商提出这个时间是两年的时间。
主持人：
为什么那么长？
方廷钰：
现在运营商会去做计划，到10月份开听证会，然后经过一段时间要两年时间里边来取消或者是降低漫游费，我当时提出来了，我说你这个时间太长了，我说这个抗战也就8年，你这要到2009年，这么难的问题，后来许多人提出来，最晚明年奥运以前把这个问题解决了。
主持人：
这是你们争取的？
方廷钰：
对，我们觉得两年时间太长。
漫游费成本几乎为零收取是不合理的
主持人：
我们现在播放一段电话采访，听一听全国人大代表陶仪声的意见。
主持人：
陶教授您，对于取消手机漫游费资费的问题，我们想听听你的意见，您有什么积极关注手机资费的问题，你的动力是什么？
陶仪声：
在这个工作中经常会知道一些同事朋友有一些反映就是说手机漫游费太贵了，到外面去手机费就会明显的增多，我就自然关注这个问题了。
主持人：
作为全国人大代表，关于取消手机漫游费的建议，你提出了一个新的观点，就是既然手机漫游费几乎零，您能不能继续阐述一下你的观点？
陶仪声：
我开始关注一个问题，原来是周围的同事朋向我反映，我就会问，您觉得手机漫游费贵不贵？是否合理？在我问的人当中都认为手机漫游费太贵了，我走访了一些专业人士就了解到，过去手机漫游费需要一些处理的问题的话，我们在外地拨手机的话，还得拨的9恩，其实在技术上互相转化自动就完成了，所以这个没有问题。
陶仪声：
而这个机器转换其实传输的信息量非常少，很低，所以我认为虽然成本非常低廉或者是几乎为0，那么再收取比较高的漫游费是不合理的。像其他国家的一些做法，在很多国家是没有漫游费的，欧盟的各成员国之间，国家与国家之间的漫游费也在建议取消，所以我们国内的漫游费再收这么高，我觉得很不合理，因为它的收费一定是要成本才能收费，我就想今年年初两会上把这个建议提出来了。
主持人：
谢谢您陶教授，再见。我们刚才陶仪声女士提出在国际上是不收漫游费的，对这个问题您怎么看的，我们国家漫游费的收取符合国际惯例吗？它这个是否合理法律依据？
物价部门要求：要收漫游费必须说出成本
方廷钰：
它是自己定的，因为它只是资费定的，当时是企业定出以后，经过信息产业部批准，经过物价局批准，他就可以做，我们经常说与国际接轨，那么作为运营商来看，如果遵循于国际接轨这样一种原则的话，那么就应该把漫游费取消。
方廷钰：
我取消漫游费并不是说把你块掐掉，因为你收这个费用没有道理。你没有成本，商品也是一样，有成本才有商品的销售价格。所以漫游费同样，你到底成本多少，你让大家接受明明白白消费，让大家知道你这个成本是多少，或者你说我现在漫游费8毛高了，那我成本是1毛，你再加个几分也可以，老百姓也是讲道理的。
方廷钰：
所以我觉得这个首先就是把成本体现出来，我还有个东西要讲，在2000年，在信产部召开的部分全国人大，有关电信资费的一个座谈会上，那么有一位副部长就讲了，大家提到成本问题，后来他就讲我们准备在5年时间内，把电信的成本搞清楚，因为电信比较复杂，它这个设备在地下的网络确实不容易搞清楚的。
方廷钰：
现在2007年了，4月27号会上我又提出这个问题，你收我4毛钱一分钟也好，6毛钱一分钟也好，你的成本是多少，因为你们的副部长讲过，在5年时间搞清楚这个问题，我等到了，他们说这个电信啊很复杂，这个成本搞清楚是不可能。，你这句话也对，那么可以，你说绝对搞清楚不可以，那么大致搞清楚行不？，我说大致可以吧，那么也没回答我成本是多少，那么我现在根据你的利润来谈，你的利润那么高，我说你这个成本肯定低，不然怎么会那么高利润呢，我是觉得你这个利润跟这个成本有关系，所以我从利润上你这个问。
方廷钰：
那天在会上，管物价的一个部门，有一位领导也在那里，他也谈到，他说你必须把你成本说出来，漫游费成本是多少，我们大家，看病，看病贵，为什么？药贵，药怎么会贵？药虚高定定价，本来是1块钱的，他定10花钱，因为它有中间环节，所以这要价就高了，我说这也是一样的。
方廷钰：
你把成本搞清楚了，那么你说你今天这个是多少就是多少，然后你加点利润。所以在任何一样东西，一个商品拿出来的，你的定价必须有根据，没有根据定价我就看你的利润。你这个企业是国家企业，国家企业不能搞不清楚，现在国家的政策是要关心民生，解决民生，解决老百姓最现实的问题，那么你作为一个电信企业有那么多的受众，你要不要考虑这一块，考虑群众的利益，不能光考虑企业的利益。
地区间资费差距太大
方廷钰：
说这次铁路，我说铁路对民众涨价了，春节的时候没涨价，为什么？中央的政策，中央政策就是要考虑到对广大人民群众的利益，你同样作为电信企业你也要考虑到群众的利益，因为你是企业，你有社会责任，所以我觉得就是说，我们不希望你亏本，但是希望你赚钱有一个度。
主持人：
现在北京的资费很高，比外地的高，还有就是如果取消手机漫游费，我就不在北京办卡，在外地办卡，那不是一样吗？
方廷钰：
一个是北京资费高，北京、广州比较高，上海比较低一点，那么广州资费高，群众意见也是很大的，北京也是这样，有那么多的大都市企业，那么对电信的使用率是非常高的，它肯定是非常高，甚至可以说也比上海高，因为中央机关、还有地方机关，还有企业，企业有国内的企业，也有国外的企业，所以你的使用率是相当高的，所以我觉得资费应该要低一些。
方廷钰：
而北京相反，使用维持高资费，所以我觉得运营商应该考虑群众的意见，在这么大的一个使用范围之下，你的资费应该是下降的，而不应该是维持原来的。
方廷钰：
第二，如果说是把漫游费取消了，那我河北不是便宜吗，我把大量的卡拿到北京来销，那不是把北京打跨了，我觉得大家的资费不要相差太悬殊，可以有一定的不同，比如你到农村地区，到西部地区，因为你到的地区考虑到农民收益的范围，那么全国的范围基本上差不多，就不会有这个问题，现在的问题就是因为北京的资费太高了。
电信企业应该是审计的重点
主持人：
国有企业应该是向社会公示接受纳税人的监督？
方廷钰：
我认为今后的审计应该对他们进行审计，就是说电信企业是老大企业，国家的审计是不是对他们进行审计，然后再向群众披露他们的运营情况，因为我知道电信企业的工资是排在全国的前10之前的，他们的工资福利待遇还是比较高的，跟我们一般人比要高。
方廷钰：
在这种情况下，因为你是国营企业，你高也不能太多，所以这方面我觉得需要进行审计，为什么去年年底召开了对于国有企业的工资问题，不是要进行了解情况吗。
要解决问题需要把国外的电信吸引进来
主持人：
您觉得政府应该扮演什么角色？
方廷钰：
要向全体人民享受到，这是中央非常好的政策，那么资费如果下降，也是全体人民一个好的政策，好的政策是放在那里，要各方面去做，让老百姓得到实惠，不能在嘴上讲，所以政府需要进行更多的监管，政府责任不是服务吗，政府还是要加强，因为这些企业不是国营企业吗，我知道的那些老总，实际上是原来的信息产业部，业务部的干部，一会儿到联通，一会儿又是移动的老总。
主持人：
咱们高收费是由于垄断，有一种声音咱们要引入竞争机制，把国外的电信吸引进来？
方廷钰：
对于中国电信的行业门槛是比较高的，因为电信跟国家的安全有关系，现在国家也在想办法，本来是移动一家，现在分为南北一家，现在把移动一拆。现在从整个的曲据看来看，移动的份额最多，其他的都比较小，所以像这个竞争的机制还没有足够的发挥。
方廷钰：
有的太小了，像铁通它势单力薄，网通也不能比，联通也不能跟移动比，所以这个竞争这个格局要靠进行政府规范。因为现在外边进来还是门槛比较高的，在短时期内我估计做不到。
主持人：
您已经连续提交降低电信资费的提案了，你这个初衷是什么，您为什么就把这个事情投入到电信资费这个问题上？
方廷钰：
因为打电话是每家每户每个都要碰到的事情，跟老百姓的关系太密切了，衣食住行里头，这也是必须的一个手段，所以这个事情跟群众太密切了，所以我就非常关注。
方廷钰：
开始关注的时候我是关注一个问题，就是IP卡的问题，因为我是上海人，我在北京，那么我也是跟上海的老妈打电话，我就买IP卡，刚开始是100块钱买100，现在是30块钱买100，然后我就自己跑到大众去，大众有个市场专门卖卡的，这个卡怎么样我就了解，后来我就从这个地方写了几篇文章，IP的虚虚实实，你到底多少，你到底成本多少，原来100，后来变成30块钱了，我从这个地方我就开始关注电信了。
方廷钰：
然后根据老百姓的意见关心到座机的月租费，又是移动电话的资费，慢慢我关注进入到这个领域里头，我就看材料，或者听大家的意见，每年我都差不多提出相关的议案，但是现在成效不大，我有点遗憾。
主持人：
你的工作是非常值得肯定的。
方廷钰：
我做了一点，但是成效不大，我昨天的双改单如果真能无条件的实现，那我真的有点成就感，我觉得还是不是直观的，我希望咱们各个方面还要大家努力把这个问题尽量解决了。
主持人：
您今后有一些什么打算？
方廷钰：
今后还是继续关注这个问题，我还要写文章，有机会发表意见的时候我还要发表我的意见。
主持人：
非常感谢方廷钰教授参加咱们的视频访谈，也感谢他为电信事业所做的一切努力，感谢网友，再见。
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