潘石屹挑刺儿挑成荣誉纳税人 对政治不感冒(图)

潘石屹 ◎摄影/本报记者 吕家佐

■5月25日，潘石屹在SOHO现代城办公室接受本报专访 ◎摄影/本报记者 吕家佐

　　潘石屹挑刺儿挑成“荣誉纳税人”

　　◎ 文/本报记者 颜雪岭

　　房地产商潘石屹被评为“荣誉纳税人”。他到底凭什么当选？为什么每年他都要公开纳税情况？富人纳税一直饱受争议，今天的“荣誉纳税人”潘石屹有没有受到过这方面的困扰？

　　5月24日选出的潘石屹、唐国强等387位“荣誉纳税人”，人平均纳税额过百万，基本都是私企老板、外企高管、艺术家和金融机构职员。

　　潘石屹接受本报采访时，认为自己当选的原因是，公司纳税额在全国房地产行业排名前三；他还常常给税务部门领导提意见。

　　现 场

　　从打电话跟潘石屹预约专访，到在他对面落座开始采访，仅仅用了半个钟头的时间。完全打破了记者以往的采访记录。

　　下午四点，跟潘石屹的助理联络专访，短短四五分钟得到回复：潘总只有今天能挤出时间。你能在20分钟赶到吗？

　　在匆匆赶去潘石屹办公室的路上，接到潘石屹助理两个电话，询问记者所到的位置。商人办事的雷厉风行显露无遗。

　　踏进潘石屹的“SOHO中国”，这是一个三层楼打通的巨大空间，空空荡荡，摆放着一幅幅大型的人物肖像油画，不像办公地点，倒像一个艺术展厅。

　　“艺术展厅”的转角才是员工的办公区。办公区的一角，一座白色的“空中小木屋”很惹眼，这就是潘石屹的办公室。室内约20多平方米，白色的基调、巨大的落地窗，显得很敞亮。

　　潘石屹个子不高，很瘦，短短的平头，看起来很精神。他很快进入被采访状态，一落座就滔滔不绝，40分钟的采访时间，他几乎一直没停着。

　　很快记者就感受到潘石屹的明星“范儿”：配有私人摄影师。采访时，他的私人摄影师和本报摄影记者轮番上阵为他拍照。

　　采访结束后，潘石屹在好几位员工簇拥下，急急忙忙准备赴下一个约，其中就包括那位专职摄影师。

　　我申报个税上了《新闻联播》

　　青年周末（以下简称“青周”）：您是怎么被选成“荣誉纳税人”的？

　　潘石屹（以下简称“潘”）：为了推广个人申报纳税的政策，国家税务总局、北京市地税局在今年年初就把我选上做了“范例”。后来他们告诉我，我又被评为了“荣誉纳税人”。

　　青周：您怎么作这个个税申报“范例”？

　　潘：去年年底的一天，国家税务总局、北京市税务局的好多领导，还有中央电视台两个栏目、北京电视台两个栏目的记者到我公司来了。我坐在电脑跟前，在网上进行我的第一次个税申报。所有摄像机都对着我，办公室里里外外站满了人，众目睽睽之下，公司财务部经理协助我完成了网上申报程序。那天晚上的《新闻联播》中，我就看到了有我申报个税的镜头，我成了个人纳税申报的范例。我对我们员工的申报情况也很关注，专门给全公司员工发了邮件督促按时申报。所以我们公司的个税申报做得非常好，个人收入在12万元以上的员工全部在规定时间内完成申报。

　　青周：评“荣誉纳税人”的标准是什么？听说今年入围的门槛高达百万元。

　　潘：年收入12万元以上的才需要自己进行个税申报，入围的人肯定得有一定经济实力。但我觉得诚实纳税比纳税数额更重要。

　　青周：为什么会选中您？

　　潘：我们公司过去三年连续位列全国房地产行业纳税的前三名。去年是第三名，前两年都是第二名。

　　每年我都把公司缴了多少税、平均每个员工缴了多少税，都公布出来。这本来应该是上市公司才必须做的，我们公司不是上市公司，没有向全社会公布税收的义务，但我还是坚持公布我们的纳税情况。

　　刘晓庆被抓时，外界也风传我被抓了

　　青周：其他非上市公司都没有公开纳税情况，为什么您要这么做？

　　潘：原来我们就是要求财务不做假账，不偷税漏税，其他就觉得赚的多少是我们自己的事，我们只要照章纳税就可以了，不需要去跟别人说。但2002年6月，刘晓庆因为纳税的问题被抓起来了，外界风传我也因为偷税漏税被抓起来了。那一年的国庆前夕，《新北京楼市》的主编朱晓丹给我打来电话说：“潘总，人家说你偷税漏税被抓了。”我就跟她幽默了一下：“现在要过国庆节和中秋节了，警察都挺忙的，过完节吧。”

　　没想到朱晓丹也在报纸上幽默了一把，还把我跟她开玩笑的话也写上去了。开始我还不知道，跟我太太到香港去了。那天我还在酒店睡懒觉，突然听到卫生间里我太太尖叫，她说你赶紧来看。是《南华早报》，一份英文报纸，标题大概是：警察特忙，过完节就抓潘石屹。还配了我的照片。看得我出了一身冷汗。我还看不太明白英文的具体内容，我太太往下看了内容，说，哦，没事。原来就是我跟朱晓丹那句玩笑话，被转来转去成了我说自己节后要被抓了。

　　青周：外界的传言给您造成了什么后果？

　　潘：后果是我经常被误传抓起来了。我原来有个合伙人叫王功权，很长时间没联络，有一天突然给我打了个电话，说：“老潘，听说税务局和公安局已经安排好人了，马上就要抓你。”我说：“我堂堂正正做人凭什么抓我，以后这样的事情你别给我打电话。”我很生气，对功权讲话语气也很不礼貌。几分钟后功权又打来电话说：“我们是朋友，以后我听到这样的事，给你打电话，还是不打电话？给我一个原则。”我很坚决地说：“不要给我打。”因为我坚信自己是诚实守法的，这些传言完全是无稽之谈。

　　后来我就觉得，何必整天为税收的事情被这些传言困扰，也让家人一起担心，还不如都公布出来，清者自清，也省得大家误听误传。就从刘晓庆被抓这一年后，我每年都把公司缴了多少税、平均每个员工缴了多少税公布出来，这样就不用成天跟大家解释了，也免得大家说来说去的，我听到无所谓，不能让妈妈担惊受怕。

　　青周：公开纳税情况后，就没人说事儿了？

　　潘：去年还有人说事儿呢。别人给我打印了网上的一个资料，说是有人给全国人大和胡锦涛总书记写信，说我偷税漏税数额巨大，不在十七大之前把我抓起来不足以平民愤。然后他还在网上出示了“证据”：规划局是怎么批的，面积多少，批文的单子都是从规划局的网上下载的；土地局是怎么批的，还弄了表格什么的给大家看……他说从这些数字算下来，潘石屹偷税漏税数额巨大。我一看乐了，他把我的朝外SOHO和SOHO尚都弄混了，土地证用的是朝外SOHO的，预售证用的是SOHO尚都的。这样不负责任地把自己错误的猜测和想象公布到网上，只能更加混淆不明真相的网民们的视听。

　　青周：当时这些谣传有没有引起税务部门的注意？

　　潘：没有。他们是掌握最真实信息的，不会去理会这些传言。

　　税务部门爱听我挑刺儿

　　青周：除了纳税多，公开纳税情况，您入选“荣誉纳税人”还有什么原因吗？

　　潘：我还爱给税务部门挑刺儿。以前我很少见税务局的人，有距离感。这两年我参加了全国税务总局和《中国税务》杂志在人民大会堂举行的表彰大会，在接触中发现税务部门的人很谦和，很愿意听我们纳税人的意见。以后，有会议他们也很愿意叫我去交流。

　　在人民大会堂召开的“纳税百强表彰会”的休息时间，我对国家税务总局的领导们说，现在税收的优惠政策越来越成为了不公平的政策。对一些人优惠，另一些人就吃亏了；对外资优惠，内资就吃亏了；对沿海、特区优惠，中西部地区就吃亏了；对高科技优惠，传统产业就吃亏了。市场经济中一条重要的原则就是公平，让大家在同一起跑线上，税收的公平又是所有公平原则中最重要的。我跟另一家公司同在一个地方盖房子，因为开发公司注册的地址不一样，缴税的差距非常大。我注册在朝阳区，没有一分钱的优惠；他们的公司注册在别的区县，有百分之三十、四十的税可以返还。这怎么能体现公平呢？

　　还有，在同一个行业里面，外资企业税收低，国内企业税收高，有的人就千方百计地去注册假外资。这些优惠政策让一些人不好好地经营，而是去想办法投机取巧、钻空子。高科技企业可以享受优惠政策，我有位朋友是做西红柿生意的，也想办法注册成了高科技企业，享受税收优惠。

　　青周：他们听了您的这些意见怎么回应？情况有改善吗？

　　潘：其实，这些问题，他们都非常清楚，毕竟他们是专家，只是听一听纳税人的反映。谈到内外资税率不同，他们研究了很长时间，当时正在报请全国人大，现在内外资税率统一了，大家站在同一起跑线上了。

　　我只做商人，对政治完全不感冒

　　青周：纳税多能享受到什么优惠政策吗？

　　潘：你纳税再多，也是应该的，你没多交一分钱。今年初国家税务总局的领导在会上说，纳税工作做得好的，以后到政府办事情要给开绿色通道。他还说会考虑在某些方面给纳税多的人提供一些优惠政策，比如户口问题，子女的入学问题等，但只是考虑，并没有具体实施。

　　今年年初在国家税务总局开会的时候，有很多纳税人提议：纳税是个光荣的事情，在国外是受到尊重的，哪怕发个证书也能代表一点社会对纳税人的尊重，但我们交税了连个单子都打不出来。北京市地税局的局长王纪平当时就在会上说，一打单子就是几百万份，这个量可不小。他承诺以后会及时地把单子打出来。

　　其实我觉得物质奖励倒不必了，发个奖状精神鼓励一下就好了。给我们颁“荣誉纳税人”证那天，本来我特别忙，有很重要的事情排不开，但是我想对商人来说，这是一个非常高的荣誉，一定要去。那天站在我旁边的唐国强也说，哎呦，这个证书珍贵啊！

　　青周：您了解国外做得好的纳税人能享受到什么样的优惠政策吗？

　　潘：我没有在国外生活过，这个还不太了解。

　　青周：有人说，是因为富人纳税做得不好，所以政府用这个奖来鼓励？

　　潘：昨天我在凤凰卫视《金石财经》作嘉宾，主持人曾静漪问我，在人们的印象中，香港人纳税非常遵纪守法，内地是不是就有点吊儿郎当？我说，国家税务总局有一个数字，就是实际的纳税额除以应当的纳税额，这个比例现在中国内地已经非常高。前几年是百分之四十左右，现在上涨到百分之七十多，超过了世界的平均水平。

　　青周：这次被政府选为纳税荣誉人，有没有想过进入政界？

　　潘：我就不参政，我这个人对政治天生不敏感。很多人在电视上看到台湾的选举，马英九、陈水扁什么的，津津有味，我一看就换台，觉得特乱。有时候饭桌上朋友谈得也是头头是道，这些对我来说就完全是个盲区。提不起一点兴趣。

　　我给税务局提意见什么的，也是站在商人的角度。我一个对政治完全不感兴趣的商人去从政，我难受，也害了政治嘛。