实录:谢光选谈长征系列运载火箭百次发射(组图)-搜狐新闻

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　　主持人:各位网友大家好，今天零时08分，我国“长征三号甲”火箭成功地将“鑫诺三号”通信卫星送入太空，这是我国长征系列火箭第100次发射，相信此时此刻很多中国人都和我一样心情很激动，对于百次发射，对于长征系列火箭有很多话要说，有很多问题要问。今天我们荣幸地请到了来自中国运载火箭技术研究院原总体设计部主任、副院长，中国科学院院士谢光选老师。谢院士您好。

　　谢光选:您好。

　　主持人:谢院士曾任航天科技集团公司科技委顾问，中国运载火箭技术研究院顾问。主要业绩是：战略导弹与运载火箭专家。历任火箭总体设计部主任、中国运载火箭技术副院长。曾担任长征三号运载火箭总设计师、七机部总工程师等。获得过国家科学技术进步特等奖二次、国防科技成果特等奖、航天部一等功。

　　主持人:谢院士，您亲自参与了长征系列火箭的研制，对于这次第100次发射，您的心情怎样呢？

　　谢光选:各位网友好，我今天参加这次演播，我很高兴。我们国家航天事业是在党中央的亲切关怀和领导之下形成的，从1970年第一次发射，到现在是第100次发射，这中间有很多欢乐的事情、高兴的事情，但是我们也有失败，也有悲伤的情况。我想要把这100次发射都说出来是不可能的，我想挑几次给大家做一个扼要的介绍。

　　谢光选:第一次发射我们的火箭名字叫“长征一号”，“长征一号”是1958年毛主席他老人家提出来的。因为那一年苏联发射了，但是当时我们国家的工业基础是非常非常低的，所以这个提出来以后，中央一再让我们研究，研究的结果，我们想是在中国的武器发展历史上，一个远程导弹上面加以改造成为发射的第一颗卫星。这就是“长征一号”。

　　主持人:当初第一次发射“长征一号”的时候，您心情怎么样？

　　谢光选:我们心情是非常非常紧张。我们的卫星叫“东方红一号”，这颗卫星可以在天上会唱歌，唱什么呢？唱《东方红》。这个带子不是声音，是录音带，是一个电子音乐，做了一个计算机，供各种频率的振动，做出音乐。在当时来讲，在中国也是一个拔尖的卫星。

　　谢光选:我们第一次很担心，如果“东方红一号”发射上去了，大家当然很高兴，向毛主席报告，如果这个卫星没有上去，唱着《东方红》掉到地上去了？因此我们异常地紧张。中央了解我们这些科技工作者的思想情况，说“你们就打吧，毛主席知道了，唱着东方红歌上天，你们只要努力做好了，就行。你们要是做不好，你们没有想到的问题，没有认识到的问题，吃一堑长一智，要经过认识实践再认识的问题，中央不会责怪你们的，也包括毛主席。”

　　谢光选:所以我们发射上天了。我们这个卫星发射上去，是173公斤的重量。和世界各国的比较，都是第一颗卫星，苏联发射的是第一颗卫星是80多公斤。再往后美国发射第一颗卫星是8公斤，就是十分之一，再往后是法国发射的卫星是12公斤，日本抢在我们前面，发射的卫星是9.4公斤，他们加在一起，才100多公斤。

　　谢光选:我们一打就173公斤，所以当时国际上就讲，中国的运载火箭是有潜力的。那次，我们也没有辜负全国人民的希望，在4月24号把第一颗卫星打上天，毛主席他老人家在天安门接见了一部分代表，大家都很高兴，并且这颗卫星发表了号外，在24号的时候就发表了号外。那时候，我们担心也是在这个时候，我们的欢乐也是在这个时候。今天早上，是100次发射成功，大概是在零点八分的时候发射成功的。我们心里也很高兴。我们能够达到100次发射了。这是第一颗卫星的发射。

　　主持人:作为火箭专家，您经历了“长征一号”、“二号”、“三号”的研制工作，可以说您是“长征”系列火箭的见证人。对于“长征”火箭的发展历程，您是怎么评价？怎么看待的？“长征”火箭的发展史能不能说就是我国航天事业发展史的一个缩影呢？

　　谢光选:因为我们中国的运载火箭大概可以分为三个档次：第一个就是200公里高，重量几十公斤一直到几百公斤，一直到多少吨。另外在200公里的高度，我们载人航天飞行是9吨重，就是9千公斤那么重。第二个高度就是六七百公里，千百公里。这是为了观察地球用的。还有一种就是要上万，5786公里离地球表面。这样的高度，在赤道面上，它运转的速度和地球自转的速度是相等的，因此人站在这里看卫星是不动的。因此我们很多大天线对着卫星，它都不动，它动了以后，我们的地面指挥就说，走慢点，往东点、往南点、往北点，这样使得全球都可以得到讯号。而这个下来之后，可以下到很多很多国家。我们发射的亚洲一号卫星，就是“长三”发射的，是香港、澳门回归，那个卫星是辐射全中国，那是1990年发射的，1990年发射以后，我们中国开始用卫星通讯，不但天上有了，地面好多好多都站起来了。它有一个专门的天线，然后把它放大，当第一广播，中央的声音经过0.3秒，只要有这些设备的地方，都可以听到。并且你们《人民日报》的编辑，只要一定稿，西藏的稿也定了。就是差0.3秒。0.3秒是很小的。报纸可以在上海印，可以在北京印，也可以在西藏印。不发达的时候，西藏的报纸要晚一个礼拜，或者要晚几个小时，用飞机也要晚几个小时，现在只差0.3秒。这点时间大家都不会介意。这三种卫星都在不同的发展。现在我们中国基本都有这个能力，卫星也有这个能力。

　　谢光选:下面我再说一下“长征三号”发射。“长征三号”的发射，实际上公认的有一个难题，就是在试正常、高空正常，因为200公里上面没有空气了，没有气压了，比喜马拉雅山还低，我们没有气压马上就死了。好在液体到上面马上蒸发，变成气体。好多奇怪的现象就出现了。没有什么重量了，人的重量都没有了。那就是说地球的吸引力或者轨道的离心力，这两个力相等了，人就没有重量了，失重引起的问题是一大堆。

　　谢光选:对于一个导弹来讲，对于一个火箭来讲，影响很大的。因此，如何在失重场的情况下第二次启动发动机是一个难题。我们中国知道这是个难题，我作为总设计师也知道它是个难题，做了很多工作，但是，我们第一次发射也不大行。第二次发射，就是在1984年1月29号，我们就取得了部分成功，要么是成功，要么是失败，为什么是部分成功呢？部分成功就是我们这次发射用的是一氢一氧当推进剂，一氢就是把氢气变成液体，我们才能携带，氢气体积太大。我们没有办法设计溶剂，一氢是零下-20度到-53度，这个温度也是很低的，一氧也是零下183度，这个温度是很低的，这么一个低温的推进剂、失重场、高温度点启动它，这在世界上都是一个难题。

　　谢光选:我们第一次发射的时候，第一次启动是好的，第二次启动三秒钟以后推力就没了。所以我们说，一部分成功了。但那个时候已经变成了一个地球的卫星，但是要上到86公里就没有希望了。我们要接近90多秒才行，没有达到最后的目的，但是到了半道的目的，二次启动点火以后启动，这个难题怎么解决它？美国在这方面失败了多次，用了几年时间才解决，我们中国这样的问题一样预料到了。

　　谢光选:我们上靠中央、靠组织，下靠群众，用了70天，在第二次发射就成功了。

　　谢光选:我们想到了三条措施，这三条措施从来不公开，现在逐渐逐渐公开了。70天以后发射完全成功。完全成功以后，美国的宇航局局长就发了一个电，给我们航天部的部长张军，他是局长，我们是部长。说我们这次发射是我们航天计划的里程碑，而这个里程碑是世界上少有没有故障的，是中国人民的骄傲。这个各种文件上都有。美国用几年才解决，我们用了70天就解决了。所以我们说中国人并不笨。而且我们中国人善于把群众的智慧集中起来，我现在来看，上要靠组织，下要依靠群众，依靠群众的智慧。因为现在的知识太多了，我记得60年代第一次发射的时候，我们的技术才用了科学院的二级学科，用了90个。到了我们现在载人发射的话，用的科学技术就很多很多了。从前我们的协作单位是1450个，全国有1450个单位支援我们这个火箭院。我这里有东西，你必须用心做事，尤其是在1960年时，我们现在大概有600人，下降了，为什么下降了？中国的工业适应了高质量、性能高要求，可以满足这些了，人越来越少。那时我没有计算机，我用的都是用齿轮计算机机算的，我们算一条弹道，假如计算机需要10分钟，我们大概就需要一个月，而现在用计算机设计好了，现在几秒钟就好了。

　　谢光选:所以我们说，1984年的发射是中国历史上很重要的发射。我们70天就获得了成功，这只是一个部分成功。这次发射是100次，我们统计了一下，我们和国外基本相当。而且我们载人的计划，也是基本相当的。我也是载人航天技术荣誉顾问，当然我也去帮助他们检查他们的一些情况。美国人经过了6次发射上去了，苏联经过了8次发射上去了，中国就一次不载人，第二次就上去了。中国这些科学家、工程技术人员并不比外国差。只要我们社会好了，我想中国肯定会很快冒尖的，我们并不想求人家。导弹核武器、技术协调组组长，这是公开的，当时不公开，以后公开了。中国一打成导弹核武器，导弹上去以后打了1000多公里，精确的命中了目标。

　　谢光选:这样大一件事，国家是怎么说的？国家说，中国绝对不首先使用核武器，和世界各国打保票了，你不打我，我不适用，你真的打我，我也可以还手，公报里都有，中国绝对不首先使用。不是吓唬人的，打击人的，我们没有这个意思，我们就是保卫自己。这次100次发射是非常高兴的，而且今天是“儿童节”，我们也希望将来下一代，肯定有部分人接我们的班，一定会创造更辉煌的奇迹！这一点我深信不疑。

　　主持人:在火箭研究院也看到很多技术部门的负责人，都是年轻人，他们朝气蓬勃、乐观向上，您当年从事“长征一号”的时候也是风华正茂的年轻人，您还记得当时您完成研制任务的时候，心情怎么样？

　　谢光选:我在很小的时候，我们国家受到日本人的侵略，我在小学念书的时候，正好在济南，念的学校叫“五三”小学，日本借口中国打内战，派兵把济南占领了，一些日本军队屠杀了很多老百姓，那个地方的老百姓对日本的侵略是非常痛恨的，我在那儿念高小，这是我读书的时候，我知道这些情况，当时我也知道，我是江西南昌人，我们家里在南昌被炸死了不少人，所以我小时候就立下了志愿，要做强做大，我就问我父亲，我们在济南那个学校的时候，有一个日本学校，日本学校和中国学校老打架，开始是几个人打，后来打群架了。我也参加了，我和我弟弟都参加了。日本人把我弟弟的头都打破了，用石头打破的。当时我们总是打胜仗，因为我们人多。我跟我父亲说，我们小孩打架，总是能打过日本，你们大人怎么老是打不过，你们大人怎么回事？怎么打不过日本人？我父亲就说，政府腐败。我那时候不懂，因为我那时候社会经验不多，第二没有枪没有炮，所以打不过日本人。因为我立下了一个志，要做枪做炮，那时念书时，学习时，我就是做枪做炮的，我48年参加革命的时候，也是做了反弹道火箭，抗美援朝时可以打透一百毫米的钢板，用这种炮才可以打起来，我们步枪、手榴弹，最好用炸药包，那时大概伤亡一个班的人才可以打下一辆坦克炮，我们这个火箭筒打火箭弹，就很容易了。火箭同时打一个坦克。战士也可以打下来，一二三个火箭同时打一个坦克，你打不开，我打，我打不开，它打。当时一个炮弹只有2.7公斤重，他们放三个，打不开，接着打。

　　谢光选:因为我做炮弹时碰到了陈赓，我就跟他说了火箭，我说，德国第一次世界大战用了导弹，是不可抗拒的武器，他说什么叫不可抗拒，我说我想打你，你跑也跑不掉，你拒绝不了，你不能抵抗，也不能拒绝，后来他听懂我的意思了，后来他让我把我的名字写在他的本子上，跟我说，调到中央工作。因为那时候，我是1957年调来的，我刚结婚，有了我自己的家，我在工厂生活的很好，我在工厂一个月250块钱，那是很高工资了。我说我不能去。陈赓训了我一顿，下级服从上级，全党服从中央，训的我一句话也不敢讲，我说服从组织决定，后来就调来了。调来了，去哪儿？他说你到北京去。我说到北京找谁？他说有人接你。我说谁啊？他说你不用管了，反正有人来接，我就把我全家都带上，我老婆、我儿子，坐着火车到北京来了，见到了我的老师，就是航天部的著名专家任新民先生，他是我的老师，我是他的学生，接下来我就进入航天界，一进到航天界以后，我一了解航天情况，我觉得我在大学念的书，好多东西都不适应，我就开始苦苦读书，早晨起来5点钟，因为我没有时间读书，早上5点上班之前我就使劲使劲念书，找了很多基础科学书，关于导弹的。所以我也没有留过学，也没有出过国，但是我把这些书都念完了。

　　谢光选:所以我在导弹设计部，从1960年当副主任，1965年当主任，一直“文化大革命”结束，“文化大革命”的时候，我也没挨批，也没挨斗，群众一直拥护我，都让我工作。因为我当一部主任的时候，有很多行政工作，用人、买东西、修理房子、工资，我就跟我们书记讲，我说我不会做这些事，我说我只能管点技术。后来党委研究了半天，我就叫做技术主任。所以，文化大革命的时候，我们两派的头都跟我讲了，我们不夺技术权，我们夺的是政权。所以我没挨过批评。一直到1978年，航天部下命令恢复总设计师，我才松口气。我们那里面有几百种学科，全国大概300多个二级学科，我们大概要用掉160几个学科。160几个学科，一个人读得完吗？一个大学也就三四十个学科，要四个四年。大学毕业加上16年，读完了还不见得会干。所以我那时候就从小立志搞国防，这是对的。今天是儿童节，我借这个机会讲一讲，少年立志，大有可为，为国家做很多杰出的事情。

　　主持人:刚才您提到当年研制“长征一号”的时候，我们国家还很穷，综合国力和基础工业水平都很薄弱，比较今天的火箭研制工作，在那个历史条件下，您和您的同事有没有遇到一些困难挫折，怎么克服这些困难，能不能说一些您印象深刻的事情？

　　谢光选:我们国家在1960年的时候，可能你不是很清楚，我们国家造成了自然灾害，一方面国家的确有灾，有丰年，有灾年嘛。这没有什么稀奇，但我们搞人民公社吃“大锅饭”，实际上把大家的积极性抹掉了。这样一来，我们吃饭的粮食都不够，我原来当兵，当兵是36斤粮食，我作为文职人员，我不需要36斤，后来我的粮食降到32斤，后来降到28斤，那时候我已经是少校了。我当副主任就是60年时，是当中校，第二，一直有很多人因为粮食不够吃，腿都肿了，每天晚上学习，我跟他们一样，我们办公室的灯，晚上都是亮的。那时候是军队，军队里面的政委要赶着这些同志睡觉，说赶快睡觉，拉电闸，因为这些你也知道，我们没有吱声，我们那时很穷，而且是知识上的穷。就是这么经过几年。

　　谢光选:需要花8年时间研制远程导弹、洲际导弹，我们基本按照这个路子走的，但是“文化大革命”的时候不行，国际条件和国内的建设条件都不行，我们有一个医院，有几百人是腿肿的，或者是营养不好，但是我们顽强地学习。这辈人现在也是第二代了，现在是第三代人在搞。“文化大革命”以后的人在搞。我们一代一代传递，一代一代地接班。这个工作历经了好几十年，我们是在1956年建的航天部，我们院是1957年建的，今年也是我们院50周年纪念，已经50岁了，也是一个老人了。这样子，我们是一个顽强学习的集体。我上面讲，少年立志，大有可为，还要学无止境、持之以恒。我们这帮人都80多岁了，现在第二代人，就是60年进到我们院里的，现在也都70多岁了，也都下岗了，现在是文化大革命以后的人在做。这是第一句话。

　　谢光选:第二句话，要勤俭治学、勤奋务实。还有两句更重要的话，就是淡泊名势，不要光想着当官。宁静致远，宁静的人才能做得时间很长。再加上前面两句就是我这一生，最近我要写一本书，已经写完了。现在在校印之中。前些日子，《兵器知识》，是一本杂志专门讲兵器的，有一个记者写了我的一篇文章，发表了我的六张照片，你们有时间可以看一下。他在编号是“《兵器知识》2007第5期”。

　　主持人:咱们再谈谈“长征三号”的一些情况。“长征三号”系列是三级火箭，有些网友非常关心，未来会不会有四级火箭呢？

　　谢光选:肯定会有四级火箭的，加一级并不是很困难，而是要启动这个火箭是比较困难。因为月亮的重量只有地球重量的六分之一，人一蹦就挺高的。在这里跳高的话，你在地面可以跳一米，你在那里就可以跳六米。所以这些情况启动的，不是技术的问题，而是在低重力场、高温度的情况下怎么启动的问题。我们说，美国花了几年，我们就花了70天，为什么？中国人聪明。并不是说中国人笨。这话是不能接受的，确实也不能接受，也证明了中国人是聪明的。就是在几十年以前的物理、数理的基础和现在的数力的基础大大的不一样了。现在我们都可以建立方程式来解决，比如说不能得到数学的解法，可以用数字解，可以用计算机解，这给了我们搞工程技术的很大的自由度。我数学不会的话，我用数字可以解，原来在这个方面里运转，我这么宽的范围都可以，也包括其中有运载火箭，我就不需要像在大学学微积分一样的。从负无穷大到正无穷大，如果到底有多大，我们只在这个范围里、空间里面就可以了。所以现在的年轻人比我们毕业时，他们的物理知识、数学知识、基础知识高了。因为某一些问题当时的人不可能解决的，现在可以解决了。还有一条，一定要学无止境、持之以恒。就得往前进。勤俭治学、勤奋务实、要淡泊名利、宁静，就可以看得长远。通过你们来讲，都要有一个志气，这个志气不一定是造枪造炮，每个行业都要有个尖子，现在不是365行了，有很多行，我不知道还有多少门科，大概也有300多。有些学科是新出来的，比如纳米，这肯定是新出来的，从前没有。遗传里面的一些分子排列。有色金属等等现在都叫金属了，因为都很普遍了。还有金属硅。现在还有陶瓷，所以学过以后，大概一般都是300门课。一个人总要在社会里，不和人接触，怎么能做出事情来？

　　主持人:勤俭治学、勤奋务实、淡泊名势、宁静致远这四句话可以说是谢院士一生的写照，值得我们后辈一生受用学习。

　　谢光选:我这一生也快走到终点了。我留给大家就这么四句话。

　　主持人:非常精彩。感谢您今天给我们做了这么一个精彩的解答。由于时间关系，我们今天的访谈到此结束，稍后我们会把今天的访谈整理成文字内容，欢迎网友继续关注。