暗访也不纯粹是所谓的微服私访（访谈）

　　央视《新闻会客厅》6月6日播出“张大卫：副省长的环保反思”节目，河南副省长张大卫在节目中表示，与违法排污现象坚决斗争。

　　李小萌：您曾经富有感情地说过，看看我们的山河都成什么样子了，您见到过什么呢？

　　张大卫：记忆的底版应该都是蓝天白云、青山绿水，现在我们在有时候寻找过去走过的历程的时候，回顾我们走过的路程的时候，再寻找这些底版，这些底版有些已经不存在了，山也不是过去那座山了，河也不是过去那条河了，河水被污染了，山也在一些资源开发过程中遭到了严重的破坏，这种情感应该讲我觉得每个人都会有。

　　李小萌：一个人能从事一个有意义，对社会有意义，对自己有意义，同时又有的可干的事业来讲是很幸运的一件事情。

　　张大卫：对，责任也特别强，像我刚才讲了，第一热爱，第二有挑战性，第三能够不断丰富自己，第四承担、肩负着很重大的社会责任，这项工作应该讲是天底下最神圣的事业，所以就认真去做吧。

　　李小萌：去年您上任不久，就下去进行了一次暗访，采取暗访的方式检查工作是不得已为之吗？

　　张大卫：作为环保这项工作，它基本上还有一些执法的性质在里边，在这种情况下，有时候是需要去通过正面推动工作，有些方面是通过调查研究去取证的，取证的情况下，应该说这种过程、环节越少越好，或者是对取证的对象越直接越好，所以这种情况下有时候采取一些暗访的行为。

　　李小萌：是不是也是因为环保工作的特点决定了暗访的方式会更加直接有效？

　　张大卫：实际上现在的暗访也不纯粹是所谓的微服私访，暗访就是去掉一些中间的环节，有的时候暗访实际上是采取一种非常有特殊性的手段，比如说媒体，暗访的时候还要带着媒体，严格讲这不叫暗访，但是通过这种工作方式主要是对面上的工作来进行强烈地推动，同时每一个暗访后边可能都意味着后边是省委省政府一个强大的部署即将展开了，也是一个信号，也可能是这项工作的一个爆发点，强烈去推动这项工作。

　　李小萌：是应该界定一下这个暗访究竟是怎么样一个访问的方式，因为我想一个省长要暗访能做到多暗呢？

　　张大卫：我也做过很暗，就是我自己带着司机，到我掌握的一些地方去，直接去看，不和任何人打招呼，事后对这些工作提出意见，这种情况也有，但是更多的方式是带着媒体，就是现场曝光，就是所谓的抓现行。

　　李小萌：为什么一定要带着媒体，您希望达到什么效果？

　　张大卫：当然想借助媒体的力量，媒体的力量是非常强大的。另外一个，在实行节能减排过程中，没有媒体的支持简直就不可思议了。

　　李小萌：您力量还不如媒体的力量吗？

　　张大卫：因为媒体力量是社会力量的一个重要组成部分，政府的力量、媒体的力量和社会的力量，这三种力量组合在一起才能成为一种正义力量的总和。

　　李小萌：什么情况下您觉得可能媒体似乎能起到更有效的这种作用呢？

　　张大卫：在节能环保这个问题上，媒体始终是政府和人民群众的好朋友，大家都是一个战壕的，利益都是完全一致的。