真正可复制的是成都探索创新的精神
四川省社科院社会学所所长郭虹认为改革不能单兵推进
《江南都市报》：近两年，成都在统筹城乡发展，消除城乡二元结构方面进行了许多大胆的探索和创新，取得了令人瞩目的成绩，成都积累了不少有益的经验，已成为“统筹城乡综合配套改革试验区”，成都在户籍改革，消除城乡二元结构的工作中，遇到过哪些问题？户籍改革最大的难点在哪里？
郭虹：改户籍很简单,只要作出决定,公安部门可以迅速将户口变更，但核心是社会各部门的配套政策难以到位。
成都在户改上之所以取得成绩，主要是开展了“一体化”，包括道路、交通、商业网点，甚至是厕所，首先规划不是按农村、城市来进行，而是城乡统筹。财政投入也是一样，建立城乡统一的行政管理体制,其次建立覆盖城乡的基础设施及管理体制、建立城乡均等化的公共服务保障体制、建立覆盖城乡居民的社会保障体系、建立城乡统一的户籍制度。
因此，“户改”要取得实效，必须着手解决一些“相关的制度性安排”。成都的改革关键在于破除了制度性障碍，提出了三集中，即“农民向社区集中”、“工业向园区集中”、“土地向规模化集中”。要破除制度性障碍，关键又在政策上的破解，是不是能给政策宽松的环境，否则成都的一些行为可能会被列入违规。如成都所采取的“全市统筹”，财政由市统一调拨，到目前为止，这都不是制度性安排，而是一种政策性安排，从长远来看，需要把政策性安排变成制度性安排，当然这需要得到中央的支持。
《江南都市报》：成都在户籍改革方面进行了一系列的尝试，尤其是在福利分配上，成都的经验能给江西或者别的省份带来哪些启示？
郭虹：其实这正是成都目前的难点，成都的经验是不是可以复制成为困惑。四川省也要开始着手进行全省的“城乡一体化”，但成都哪些经验是可以推行，哪些经验到其他地方就会水土不服，目前还不得而知。但是，如果江西或者其他的省份想从中获取些经验，我认为真正可复制的是成都那种探索创新的精神，而不是那些制度。首先要站在百姓的立场想问题，权为民所用，利为民所谋，政府要规范性运作，自己限制自己的权力，从百姓办事方便着手进行改革；其次要从本地的实际出发，有一个指导思想是哪怕这个事很好，但如果群众不同意，也不能强制去推行；最后，要实现共建共享，不能因发展而丧失公平。
郭虹简介：
四川省社会科学院社会学研究所研究员，现任所长，硕士生导师，社会学所党支部副书记，成都青少年犯罪研究联络中心主任。长期从事应用社会学研究，近年来主要从事“城市化”问题研究。主要研究方向为：城市流动人口；企业社会责任；城市社区参与式治理；社会发展问题。
对户籍制度最不满的是城里的白领
张翼：现行户籍制度阻碍了城市化进程
主持人：中国的改革开放走过了近30年，计划经济时代的产物户籍制度虽然有日薄西山之势，却依然如同一道无法跨越的樊篱。让各阶层之间的人员互相流动，带来的信息交换，是现代社会的特征之一，当前户籍制度改革迟缓，已影响到我国工业化进程，对企业发展、社会安定和城乡关系都产生负面影响。
张翼说,现行户籍制度削弱了经济要素的自由流动，阻碍了经济的可持续发展，不利于形成全国统一的劳动力及人才市场，从而加剧了部门、城乡和地区之间的经济发展差距。而且阻碍了城市化进程，遏制了消费市场的进一步发展。
户籍制度的弊端最为突出的表现是与城市各种社会保障制度密切相关而呈现出的不公。对于外来人员，没有保障,在这个城市就难以生根,成为“漂一族”，永远受到城市的排斥，没有归属感。同时，户籍制度还与教育制度紧密相连，教育的优势资源很多都集中在大城市，使得配给不公平，形成教育的二元结构。而且升学的名额分配也是根据户籍来安排的。对于外来人口的子女，即使义务教育阶段进入了城市学习，但是之后又要回到原来的地方去。越是发达的城市，升入大学的名额越多，分数越低，而中西部一些欠发达的省份则名额少、分数高。
此外，城市管理也是与户籍相配套的。公安、民政等配置不是按所在地居住人口的多少，而是按照户籍人口来进行，当大量的流动人口进入城市后，根本无法满足需求，给计生、城管、公安的管理带来难度。
现行的户籍制度，使政府对整个城市资源的使用难以统一规划，比如说北京有登记户口人数约1800万人，就根据这个来进行城市资源规划，但是对于那些流动人口就不能很好地使用这些城市资源。如公积金，流动人口难以享受到，廉租房也必须是本市户口，这样就保护了城市人的利益，限制了外地人的权益。市场经济的竞争应该是公平的竞争，户籍制度下的不公平，本不应存在。因此，对现有户籍制度最不满的恰恰不是农民工，而是城市里的“白领”，所谓的“漂一族”。
户籍制度已经成为一些社会不公平的根源。只要与户籍制度相联系的补贴、福利措施和制度安排没有和户籍相剥离，户改就是空话。因此，福利与户籍相剥离是户籍改革的基本方向，而且改革必须是渐进式的，户籍不应取消，只是成为一种登记的手段，以便于管理。在中国，只有一些城乡差距较小的城市户改取得较好的效果，而郑州、沈阳等地全部放开却以失败告终。
张翼档案
2004年被评为中国社会科学院人口与劳动经济研究所学术委员，同时晋升为研究员，并任中国社会科学院劳动与社会保障研究中心副主任。2005年被聘为科技部人类安全委员会委员，同时也被推荐为公安部户籍改革专家组成员、北京市人口学会理事、全国大学生课外学术科技作品竞赛评审委员会委员、创业青年首都贡献奖评委会委员等。
江西户籍要放但不能全放
马雪松：应采取分步落实五年到位
主持人：任何一个乐意到国内任何一座城市工作、生活、依法纳税、谈情说爱的人，都不愿被人看做是背井离乡。其实他们也在为这个城市作贡献，凭什么城市要把他们拒之门外？户籍制度要改了，“城外的人”似乎如《等待多戈》中的主人公，看到了希望。但这种希望又遭到城市“本土”居民的质疑。
江西5年内，要以每年1.6%的速度推进城市化进程，也就是说每年有60万农民要变为城市人。那么这些人进入城市，会不会对现有的城市居民的生活造成影响，会不会挤占有限的城市资源。对此，我省的社会专家指出，户籍要放开是必然的，但必须考虑到城市的承受能力，户籍制度的改革应与城市化进程的规划相匹配，让更多的农村劳动力或外来城市的人以主人翁的姿态更好地进入城市，以彻底拆除地区和城乡的“户籍围墙”。
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