专家谈80后：自私其实是独立 频繁跳槽是好现象

    如何保持心中的激情

　　主持人：王利丽小姐觉得怎么样？

　　王利丽：这个也不是同意不同意，我不知道罗敏有没有，像我工作有4年的时间，4年之后我觉得像我现在这个阶段，我现在不需要一份工作，我现在想要一份工作的话很容易，但是我想做一个自己的事业也好、自己的一个能有归属感的事情也好，或者能让自己有安全感可持续的事情也好，想找这样一个就业环境也比较难，我甚至想到过自己创业。

　　主持人：你有这个想法的时候有没有跟你的父母或者长辈交流过？

　　王利丽：交流过，我当时跟他们讲说五六十年代的人是上山下乡，70年代的人可能是下海，到我们这一代，因为中国的机会很多，现在整个经济都处于上升期，可能创业的机会很多，然后我就把我的几个设想告诉他们，后来他们说你现在工作很好、收入不错、又比较稳定，别这样了，你就考虑一下，赶紧结婚，稳稳定定的，因为我是女孩子，家里也想，女孩子嘛，赚钱多少不重要，工作好坏不重要，关键是有这样一个家庭。其实我认同他们这种观点，但是我一直不认为好的家庭和自己个人的追求有矛盾。

　　姜汝祥：其实不矛盾。

　　王利丽：其实我现在属于一个迷茫期。

　　主持人：你迷茫期是在这块我明白了。

　　王利丽：我不需要一份工作。

　　姜汝祥：已经是比较奢侈的作派。

　　王利丽：当我说我要换工作的时候我只要告诉我周围的朋友，他们就会告诉我哪里哪里比较适合你，就是我不需要再去投简历找工作，但是我现在觉得到哪里我都找不到工作的感觉，我甚至跟我的老板也说我现在没有找到工作的感觉，但是我的老板很好，说相信公司能有这个信心和耐心让你找到合适的位置，但是我自己就觉得现在没有力气，活的好像没有那种精神的感觉。

　　主持人：没有特别有激情的感觉。

　　王利丽：对，没有激情。

　　主持人：没有东西在前面牵引着你，人都是这样，刚毕业的时候有很现实的目标，就像印度人赶大象，骑在大象的背上拿着香蕉举在前面，虽然大象吃不到香蕉，现在你不用为温饱发愁了。

　　王利丽：曾经有一段，我觉得赚钱的工作就是好工作，但是现在真的不看钱，钱差不多，未来发展很重要。

　　主持人：姜博士，你说这是很奢侈的要求，假设你手下的员工有这样的想法怎办，我现在能理解她的状态，举个例子，她不出去工作三个月温饱也不会有什么问题。

　　姜汝祥：像她刚才的状态我觉得是很奢侈的状态，这部分人群大概占20%左右，因为任何都是金字塔结构，你只要进入20%其实就是工作找你了，任何一个社会都是这样，只要人一进入20%的状态之后工作就来找你了，刚刚王利丽小姐我讲奢侈还有一个含义，这20%其实也不可能是稳定的，你以为工作来找你，很可能你转眼之间就找不到工作了。像国有的状态一样，觉得很多大公司进去之后自己就是20%了，实际上改革开放20年以后就没戏了，对我的员工我会这样跟他沟通，我说你所做的一切都没有问题，你现在只要告诉我说10年之后、20年之后你都可以保证工作找你，那你所做的一切都是对的。

　　王利丽：我现在也有担心能力丧失的问题，因为我老觉得随着年龄的增长、竞争力下降会不会有危机，因为我是体制外，只有通过自己的能力保持自己的稳定，当你明白这个的时候转过来的是压力，会影响你的生活质量，会让你不开心。

　　主持人：我想问一下罗敏小姐，你到了她这个奢侈的阶段了吗？

　　罗敏：因为我之前在咨询行业换了三个公司，实际上我在时代光华的时候是把我挖过去的，相当于我觉得那个时候跟她这种感觉一样，觉得工作是来找我，我觉得已经过了，但是一个瓶颈是，我以为很稳定的时候我从时代光华出来，觉得很找不到工作了。

　　主持人：你失业了？

　　罗敏：三个月左右，一个是我想休息，另外一个我发现好像不是我想得那么稳定的阶段，后来我到了深圳锡恩公司这边，突然发现原来我自己放的基点是错误的，因为我一直就想五年、十年以后我还能保持这样吗。

　　姜汝祥：这里就是中国市场经济发展的速度可以叫做惊人，所以在这个过程里面我觉得不光她，像我这样在美国跨国公司工作回来的人我都感觉随时被淘汰，这个社会变化太大了。包括很多国外说，过一个修养的生活，我说你不要回来，想舒服就在国外，回到工作不会舒服的，他说为什么不会舒服吗？我说道理很简单，当你身边所有人往前冲的时候，我不相信你能坐得下来，你要坐下来觉得跟自己没有共同语言，很快财富就会被干掉，所以中国的财富环境变化是非常非常快的，所以我觉得王小姐的状态就是一个人过去奋斗了很多您之后，现在享受了过去的成功，肯定没有假，我相信她过去一定有大家不知道的那种很艰辛的过程。

　　王利丽：我一直没有休息过。

　　姜汝祥：我相信她表面放松的背后一定有不为人知的很努力的过程，因为中国的市场环境只要你在体制外基本上是惨烈的竞争环境。

　　主持人：问一下两位80后的小姐，好像你们一方面好像非常适应竞争环境，另外一方面也有非常强的竞争意识，这是不是普遍的现象，因为前两天一位非常出色的80后CEO曾经说过一句话，说我没有成功的观念，但是我有赢的观念，就是他不去想什么是成功，但是总想我一定要赢，所谓的赢肯定是竞争当中才会赢，这一点是不是80后普遍的非常强调的——出人头地？

　　王利丽：我觉得可能看个性，因为我的个性可能是偏张扬的那种，而且其实我到了一家新的单位，可能在一个短时间内也会不适应，可能也会觉得找不到自己的位置，但是我就是说脱颖而出，就是超过别人，自己做的最好，就已经成为一种习惯，其实我也并不是说潜意识的我就要怎么样怎么样，但是因为我过去职业生涯就是这样走过来的，所以已经是一种习惯，所以一旦平和了我会不习惯的，我会觉得我是在浪费生命、浪费时间，没有珍惜好自己的这个平台，所以我现在是属于压力比较大的一种。

　　主持人：我感觉罗敏小姐可能比王利丽小姐性格要稍微沉静一点。

　　罗敏：我觉得跟性格没有关系，特别是80后，因为你是80的，我是83的，我这个阶段更能代表，因为我们公司基本上都是我这个年龄段的，所以我们公司竞争体系做的相当好，就是每个人都有往前冲的感觉，每个人都想赢，到那种环境之下必然这样，所以每个80后的人不管性格怎么样都是这样的，都有想赢的心态，跟个性张扬没有关系。

　　主持人：那我问下你们的老板为什么设计这样的体制？

　　姜汝祥：如果要说竞争的话，其实我们50年代、60年代的竞争性更强，我们竞争性在什么地方呢？我们竞争性属于不说，就是只要别人比我强就难受，就一定想超过他，但是大家都不说，所以50、60、70这代人竞争是隐性状态，但是其实大家都想。但是80后像她们说的这以后是她们的本性，她们觉得很正常，这也是我们公司为什么干脆公开的原因，80后这点上其实比我们这代人更好的地方在哪里呢？他们没有想到致别人于死地，别人怎么样不关我的事。我们这代人是说不仅要赢，还得把你干掉，就是因为是隐性竞争，所以必须把对手打死自己才放心，但是80年代没有这种阴暗的心态，他们都很阳光。

　　主持人：这种跟历史经历有关系。

　　姜汝祥：所以他们觉得面对面的竞争没问题，但是只要我赢了，我拿到我想要的了，你拿的再多不关我的事，所以这种他们更宽容，他们更加的开放，其实我认为他们的人际关系处理能力比我们要强，他们比60、50的人强很多，所以我们要适应这种形式，这也是我在想我们要去对80后员工的频繁跳槽视为正常的原因，反过来讲你也发现，80后的员工也不是所有人都跳槽，也有很多人一做做很多年的，这其实不是必然的，但是他跳槽率的高有社会的背景，也有这代人性格上的背景，而且跟互联网也有关系。

　　主持人：我也想知道，因为我们相对年轻，以后也有很长的路要走，但是我非常想知道，你们是否想过竞争来竞争去，你这一生仅仅在职业而论你现在能想到的终点在哪里？最终要达到什么目的呢？

　　王利丽：我觉得终点不只一个，你看不清你的未来，我比较庆幸的是我来到北京以后遇到一个我的老板，亦师亦友，当我走的时候我的老板跟我说王利丽你要多跳槽，这样就会丰富你的阅历，去不同的地方学东西，丰富自己，只有各方面丰富起来才有做高管的资格，他是希望我做高管，而我可能一个人来北京打拼，就缺乏安全感，所以我希望我更有实际的竞争力。

　　王利丽：而我从小还有一个梦想，我一直都想当律师，我觉得我是不是可以去考一个司法考试，拿到律师资格证，这样我又可以有律师这个职业，可能随着年纪的增长积累会越来越好，会给自己一个好的职业空间，如果再往大发展我还可以找几个合伙人开律师事务所，这也很现实啊，这是我自己的一些想法。还有周围的朋友劝我，他们觉得我还是满有商业才干的，几个人要不要自己做一个事，哪怕自己开一个店，好像自己有一个安稳的东西，不至于给别人打工，所以方向很多，现在我不知道哪个比较适合我。

　　罗敏：我也觉得你说的终点，可能对我来说没有想到职场方面有什么终点。

　　主持人：我知道有一些企业的老总，很早就有一个目标，当时的目标可能会不断调整，但是有一个方向、有一个目标，但是会把目标不断的分解，始终往这个方向走的。

　　姜汝祥：我觉得你说的像我们这代人就是这样的，比如像我大学的时候就规划好了，因为那时候道理很简单，只有一条路，所以就必须在这条里面做到极致，如果做不到极致的话可能生存都出问题，如果大学毕业我考不上研究生就要回贵州去，我是贵州的考生，所以我必须上学的第一天开始就要考研究生，因为这是我唯一能够让自己留在北京继续去享受我们讲的城市生活的唯一途径，你没有别的办法。

　　主持人：但是她们不存在这个问题。

　　姜汝祥：对，包括我上博士的时候也很穷，像现在如果读博士肯定也有很多钱了，但是我们那时候没有别的什么机会，你想挣钱也挣不到，所以也有很大的社会背景，当机会很多的时候其实就不知道选什么了，就像餐馆吃饭的时候，麦当劳进去明确的知道吃什么，但是进去一万道菜谱的时候就不知道吃什么。

　　主持人：还有一个不可避免的话题就是钱，刚刚两位也都提到了，在她们职业选择道路中钱多少也是成了非常重要的考虑问题，我想知道你们挣的钱到底是怎么花的？

　　王利丽：我觉得我的花钱方式还是比较传统，孝敬父母，自己日常的开销，当然女孩子可能在衣服、鞋子上花的钱比较多一些，朋友在一起，有时候出去玩，节假日的出去玩，可能也是一笔不小的开销。

　　主持人：你想挣多少钱够了？

　　王利丽：人家讲一个中国人500万就够了，但是有一个很有意思的，上周我的老板问我，如果你现在有500万怎么做？我说创业做自己的事情。他说5千万呢？我就停着不说话。5个亿呢？我说那好了，我就可以过我自己想要的生活了。我觉得多少钱是够，从我目前的追求我觉得能有几百万就不错，因为我没有嘛，等我有了几百万之后我不知道又会有什么想法。

　　主持人：罗敏觉得呢？

　　罗敏：我觉得她偏理性一些，先说消费，第一个当然会拿一部分给父母，可能女孩子吧会这样，可能男孩子一般会很少，像我们这个年代的，他可能半年或者几个月一起给，但是我们女孩子可能每个月给一些，不会像你们一样每个月固定给多少。其他的我觉得跟朋友聚会花的更多一些，比如突然哪天想去泡吧个，你想这样的消费方式，或者游玩，经常想去旅游，所以这样的消费方式，如果觉得钱达到多少才够那是没有目标的。对于像我们这个年代的人，对于找工作钱会占很大一部分的。

　　王利丽：至少要满足我比较不错的生活。

　　罗敏：因为他的消费习惯导致他必须要钱为主导。

　　主持人：姜博士是怎么评价这个的？

　　姜汝祥：我觉得这是一个特别好的现象，因为市场经济跟所有的经济不一样的地方就在于，所有的实现愿望的方式是用钱，我们过去那个年代的时候实现有很多方式，拍马屁、拉关系，有很多方式实现你的目标，但是在市场经济里面成本最小的实现目标的最好的方式就是钱，所以钱是为什么能够推动社会发展，就是因为钱这个东西可以帮助人实现一切目标，既然是这样的话我觉得就是特别好的事，当每一个人想挣更多的钱实现目标的时候，我就问这个钱从哪儿来，咱们得交换吧。所以现在我们公司或者在做80后的大赛里面，我们最重要的主题就是要学会自私，很多人其实是不自私的，不自私的员工老板最难管，不自私的员工对社会的危害更大。

　　主持人：为什么呢？

　　姜汝祥：比如过马路如果你自私就要遵守交通规则，因为轧死的是你。只要人们想到自私就好办，最怕的就是你是修道士，四大皆空就没法管了，你要不要钱？钱就是空，那怎么管。所以我们提倡每个人正当的竞争，就是在市场竞争公平的环境下，就是规则下面，规则越明确我们就越鼓励大家要钱，所以80后这代人对钱的热爱真的是社会里面最好的现象，可悲的是我们现在很多规则不公平，规则不公平之后想要钱就会导致很多恶果，包括社会道德的腐败，包括“谈恋爱你给我找到工作就跟你谈”，这就是规则造就的，如果把规则搞的公平，那就像高考一样的。中国最大的悲剧就在于我们有些规则没有努力的做到更公平，如果更公平越自私就越好。

　　主持人：由于时间关系我们有很多话题还没有说到，但是今天必须要结束了，来做这个节目不能不给大家最后一个空间，两位80后每个人说一句话，说一个愿望吧，职业方面的。

　　王利丽：我还是希望能够早日自己做事。

　　罗敏：我觉得更重要的是要让自己具有一种持续赚钱的能力。

　　主持人：谢谢三位嘉宾参加我们的节目，非常感谢。今天的访谈到此结束，我们后面还会有后续的访谈，希望大家继续关注。