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首都精神文明办公室、北京地球村环境文化中心等20家发起单位
——访环境问题专家马军
采访-赵涛
和谐的生活态度是绿色消费的前提和基础，只有更多的人参与进来，一起关心，才能共同分享
记者：绿色消费，在很多人眼里，就是吃天然的食品，穿天然衣物，回归自然，而实际上，这是不是就是绿色消费的全部呢？
马军：这些是绿色消费的一部分，全部意义的绿色消费还不止这些。在当今中国，环境问题是一个很大的问题，水污染、大气污染、固体废物，实际上每时每刻都对我们的生活造成影响，你想“躲进小楼成一统”，想独善其身，难度会越来越大。
所以，关于绿色消费，我们需要延伸一步，看到大量的企业在生产的过程中所产生的废水废渣废气污染，这些污染如果得不到制止，哪怕它生产的产品是无公害的、你使用的时候不会有什么直接危害，但生产中间的那些污染肯定会扩散，会对社区、对江河、对土壤造成污染，最终还是会损害每个人的生活质量。
如果能够递进一层看绿色消费的话，可能这个绿色消费，是消费无污染的物品；消费过程中不污染环境；自觉抵制和不消费那些破坏环境或大量浪费资源的商品。当然这些消费行为需要养成生活习惯的和谐消费理念来支撑。
记者：你是说和谐的生活态度决定了绿色消费的可能？
马军：是这样。我们应该看到，人类生活在地球上，都会留下生态足迹、消耗一定的自然资源并产生废物。全世界60亿人消耗产生的废物已经超出地球的生物承载力，需要1.2个地球才能承载。以发达国家消耗模式为样本，甚至需要3个地球。避免这种情况的加剧恶化，是可以通过我们自身的绿色生活做得到的，所以，对环境友好和谐的生活态度就显得尤为重要。
当今世界包括中国，都进入到市场经济时代，市场经济的重心已经由原来的生产转移到消费，消费成了经济运作的中心，成了社会生活一个重要的部分。这种情况下，如何可持续消费，成了一个重要的问题，但现在的趋势不是这样，特别是在我们这种新兴的市场经济的阶段，奢华的消费成为很多人追求攀比的目标。对过度包装的欲望，成为一种集体无意识，这样的话，企业也会投其所好，趋之若鹜。
和谐的生活态度是绿色消费的基础，同时，也会决定整个社会消费风气的走向。马上又要到中秋了，每年中秋之后，我们要扔掉多少月饼盒子？木雕的，纸做的，要砍掉多少树，生产过程中要排放多少废水？所以，和谐的生活态度是绿色消费的一个前提，也是一个基础，只有更多的人参与进来，一起关心，才能共同分享。
记者：这可能也是绿色消费要强调公众参与的原因了。
马军：消费的主体是公众，只有公众的广泛参与，才会使绿色消费成为全社会的行为。
过度的消费不仅是多花一些钱的问题，我们要看到产品后面的生产成本，不少企业在生产中间，实际上没有把真实的成本打进生产过程，而是把成本让生态环境、让社会去承受了，当我们消费越来越奢华的时候，我们的天不再蓝了，水不再清了，垃圾山越来越高了，沙漠离城市越来越近了。
所以，只有更多的公众意识到这样的危机，才可能用消费行动去影响企业的环境表现，影响生产的过程，为促进环境问题的解决作出贡献。
政府、企业、公众三方合力，才可能建立良性的绿色消费模式
记者：在当今中国，发展绿色消费存在怎样的障碍？
马军：首先，人们的意识还不到位，消费观念的改变任重道远。大家刚刚富裕起来，消费欲望很强烈，自己消费自己享受的传统观念根深蒂固，往往会导致高物质消费泛滥。而个人消费需要对环境负责任，这样的观念还没有建立起来。
还有就是管理机制上的障碍，许多产品至今仍没有统一的绿色检验标准、认证机制，导致绿色市场鱼目混珠。或者有些机制存在，而我们执行的中间不够严格，使得整套体系的公信力下降，使消费者失去购买绿色产品的信心。
同时，不少企业没能够承担自己的企业社会责任。企业市场推广的方式，是尽可能地让你多消费，你多消费就能多得折扣。推崇奢华，过度消费，朝着对自然资源的消耗越来越多的方向，这种导向是有问题的。
记者：那么在你看来，建立良性的绿色消费模式的对策有哪些？
马军：长期来看，应该基于消费意识的提升，加强环境教育，把过度消费的弊端让公众有所了解，使绿色消费的理念深入人心。除此之外，还在于机制的公开和透明，大家能够了解、相信这些认证标志，这种需要置于社会监督之下的体制，尤为重要。
国外的一些例子可能对我们有帮助。比如，拖网捕鱼的时候，海豚往往会误捕进来被杀掉，后来，环保组织创立了一种认证机制：海豚安全(Dolphin Safe)，这个标志向全社会去宣传，采用此标志的都是审核过的，在捕捞金枪鱼的时候不会误捕海豚，这种机制非常成功，消费者更倾向于买带“海豚安全”标记的金枪鱼。为什么呢？非常深入孩子们的心灵，执行的标准也保证了标记的声誉。
短时间内，还应该提供现实可行的方式推动绿色消费。比如我们正准备和合作伙伴建立“绿色超市”，把生产过程中超标排放的产品，分门别类，希望大家能够在消费时避开这些产品，不去选择。这些都是可操作的。
基于发展绿色消费存在的障碍，我们应当看到，只有政府、企业、公众三方合力，才可能建立良性的绿色消费模式。
记者：绿色消费模式的建立在可持续发展中会有怎样的作用？
马军：作用相当大，随着中国市场经济的成熟，重心也由生产转向消费。消费是把双刃剑，可以提供给环境产生巨大损害的动力，我们的经济模式一直在刺激消费，拉动内需，刺激之下，容易失控，我们居高不下的无底洞式的消费欲望会对环境产生危害。
反过来说，消费又可以提供解决当今所面临的环境问题的一个巨大动力，比如，消费的方向发生了转变，可以反过来对生产环节产生重要的影响。
这两个可能性就产生在消费者的一念之间，消费走向会决定社会走向，千千万万个消费者的行为方式会在很大程度上左右环保的成败，左右国家的可持续发展战略。
作为最活跃的消费群体的青年，应当成为绿色消费的主力军
记者：据前不久公布的《中国青年可持续消费调查报告》披露，青年消费者支持节能减排但多数无从着手，78%的公众把治理环境的责任寄托在政府身上。对此您怎么看？
马军：我们听到最多的可能是：我很关注污染，但不知道作为个人能做点什么。其实作为消费者是可以为此做很多贡献的。比如，购买权就是一个非常大的权力，你完全可以使自己手中的钞票变成绿色选票，投向绿色安全食品和环保节能的产品，去影响企业的环境表现。
治理环境，我们不可能把责任都推到政府方面。政府要做的工作是加强治理和监管，要创造条件让公众知情，能够参与。我们现行的机制还有一些问题，比如违法成本低，守法成本高，一些官员常常掌握不好发展与保护的平衡，这些问题的解决需要时间。我们不能眼看着环境恶化下去，所以，节能减排从自身做起是比较现实的。
记者：可能会有不少青年人认为，我能参与环保，支持可持续消费，但是不能牺牲原有的生活质量。看起来这好像是一组悖论？
马军：这两者之间不完全矛盾。希望过上高质量的生活，是人之常情，可以理解。只是，在这个世界已经不能承受人类更大程度索取的现状面前，我们应该在消费中间考虑到可持续的利用，鼓励那些可持续的开发和生产。相信一个负责任的公民会认同这些理念。
你照样可以使用木质地板，但它来自可持续林业；你可以继续食用金枪鱼，但它来自对海豚没有危害的捕捞；你照样可以开车兜风，但它可以是混合动力。这样就使你既可以享受生活的乐趣，又能够以对社会比较友好的方式去生活。
在今天的消费者中，青年是最活跃的消费群体，商家往往把青年看作重要的商业资源。具有时尚消费观念和独立能力的青年，更应该站在潮流的前列，引领绿色消费时尚，做绿色消费的主力军。
记者：前不久，你们联合几十家环保组织发起了绿色选择的倡导，在很多人看来，这也是可持续消费的一部分，能介绍一下你们最近在倡导的“绿色选择”吗？
马军：我们在今年3月22日发布了绿色选择的倡议，主要是希望大家了解，在产品质量价格之外，还有一个生产过程值得关注。希望大家在消费过程中考虑企业的环境表现，在污染企业证明已经改正之前谨慎选择其产品，用自己的购买权促使企业改进其环境行为。
我们把收集的环境不达标企业名单公之于众，希望公众留意他们的品牌，用自己的消费选择。这样会给企业发出一个正向的市场信号，形成真实的市场压力，
倡议发出不久，有不少企业主动跟我们联系，希望说明改进措施，避免成为消费者不信任的企业，在市场经济里，企业是会在意消费者的选择的。其实这样短的时间里面，真正的绿色选择的消费运动还没有发生，但对于这种绿色消费的导向和前景，我们还是充满了信心。
1.消费前要先了解消费品的制造过程是否会破坏环境，如纸张有否经过漂白处理；牛仔裤等衣物是否经过用前洗涤如石磨蓝处理。
2.消费前要了解消费品的使用过程是否会破坏环境，如使用公共交通工具比使用私人汽车更能节省能源和减少排放有毒气体；使用充电池比使用一次性电池更能节省能源和减少制造废物。
3.选择消费品不但要以款式历久常新、耐用及容易打理为考量，更应尽量选择对环境造成最少破坏的产品。
4.物品未破烂或仍可如常运作时，不应随便扔弃或更换。当必须扔弃时，应尽量作回收再造处理。
5.切断不使用的电器电源，如把插头拔掉或关上电源开关，不但可节省能源，亦可避免漏电情况。普通家庭的照明用电占到总耗电量的15%，使用节能灯泡可比普通白炽灯泡节电约80%。
6.以竹席铺床可令人体在睡眠时保持凉快，因竹席的散热能力比床单(绵质)快，可减低夏夜开冷气的需要。
7.制造1公斤纸张便需3.5公斤的木材，为了保护所剩无几的森林，要时刻保持减少用纸的意识，如以手帕代替纸巾，以抹布代替厨纸等。学会节约用纸，70%的办公垃圾来自废纸，用电子邮件代替纸质文件不仅可以节省用纸还可以节约打印机墨粉用量。
8.选购本地的有机蔬果，不但可减少运输过程的能源虚耗，还有助本土有机种植的发展和避免吃下有毒蔬菜的风险。
9.外出就餐，随身携带自己的餐筷。我国每年生产和丢弃的一次性餐筷达450亿双，另有150亿双出口到韩国日本等国，因此而砍伐的树木达2500万棵。
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