省委书记张云川接受凤凰卫视吴小莉采访实录(组图)

　　我愿为老百姓做一些实实在在的事

　　核心提示10月16日，党的十七大期间，作为十七大代表的省委书记张云川，在十七大新闻中心接受了香港凤凰卫视著名主播吴小莉的专访。

　　张云川就学习党的十七大报告、推进河北科学发展和构建和谐社会等回答了吴小莉的提问。　　10月16日下午，出席党的十七大的省委书记张云川接受香港凤凰卫视专访。本报记者 金昌植摄　　省委书记张云川向凤凰卫视赠送《魅力河北》纪念品。 本报记者 金昌植摄

　　河北的人民群众是能够创造历史辉煌的

　　吴小莉：先谈一谈，您到河北刚刚一个多月，您觉得河北人的个性是什么？

　　张云川：河北人继承了燕赵文化并不断发扬光大。燕赵文化的核心，我理解主要是坚韧质朴，重信尚义，这是很不容易的，是长期历史的积淀，并在新时期不断得到发展。河北人很朴实、很勤劳，很有奋斗精神，认准了一个目标以后不达目标不罢休，所以河北的人民群众是能够创造历史辉煌的。

　　吴小莉：在您视察、调研当中看到了什么，印象这么深刻？

　　张云川：我觉得他们做事都非常执著。

　　吴小莉：比如说？

　　张云川：我调研的时候到一些企业，如纺织厂，我看到他们的设备非常好，都是世界先进水平。他们十分明确，利用先进设备和比较低成本的原料，要生产出有世界竞争力的纺织品，各种精细纱，各种高织布，在这方面钻得很深，让我很受感动。

　　吴小莉：听说您问的也很专业，比如说您到纺织厂几个专有名词都问出来，比如说您到石环公路还会问水泥是几号标号？您为什么懂这么多？是之前做了功课还是长期积累的结果？

　　张云川：坦率地说，我没做过功课，这可能是工作关系和我学习的专业，因为我是学习工程技术的，从参加工作也一直管理工程技术和企业，后来走上领导岗位也主要从事这方面的工作。科学技术是第一生产力，我觉得不管是工业、农业各个行业，都要追求技术、提高开发技术的能力。高新技术产品不但要有设计试验能力，还要靠工艺来保证。

　　吴小莉：看石环公路这个标志性的公路，为什么问水泥标号？

　　张云川：这个工程是百年大计，影响工程质量的除了设计上保证以外，施工中材料上的保证是非常关键的，水泥沙子质量，搅拌的配比，一定要达到国家标准。所以我就问他们，用什么标号？回答是500个标号，我说用到这样重要的建筑工程，500个标号是应该的，不要掺假，搞200号、400号就不行。

　　从基层先做些了解，我心里就更有底

　　吴小莉：您到河北尽管才一个多月，已经跑了七个市，您那时候是以什么样的角度去选择先去看什么地方？您看了之后，感受最深刻的是什么？

　　张云川：我的工作已经走了几个省份了，根据个人经历，觉得新到一个省区，首先要到基层，到最基层，到群众中去，看看人民群众发展经济的情况、企业发展水平，听听各地贯彻科学发展观的思路、工作方法，从基层先做些了解，我心里就更有底，这叫做是第一手材料，不是人家转给我的材料，这一点很重要。

　　吴小莉：您听到了什么，看到了什么？

　　张云川：我看到农村经济发展，我到了河北最南边的一个村，他们安排叫我去看一个也许是最好的农户，等我下车以后，我就给当地的领导干部讲，我自己选一个农户看行不行？所以是我选择的农户，他们不认识我，也毫无准备，我就看他们住的情况，问他们生产发展的情况，问他们医疗费用每年交多少，中央确定的譬如鼓励养猪、鼓励种粮的政策到位了没有，他们每年能收多少钱，现在说是猪肉成本受到影响，那么发展养猪积极性究竟高不高？第一手资料就有了。

　　吴小莉：看了之后满意吗？

　　张云川：我觉得非常高兴。这个农民很朴实，他说一家四口人，有两个人上大学，他和爱人在农村工作，他既跑运输，又和爱人搞养殖，一年要养两百多头猪，我说一头猪按照现在的价格能赚多少钱呢？他说一般能赚500多块钱，一头猪出栏一般来讲六个月左右的时间，扣除饲养成本，每个猪毛利500多块，200多头能赚十万元。他还跑运输。我说你不要怕露富，实实在在告诉我，你们两口子一年劳动下来能够挣多少钱？他说不会低于二十万，我听了非常高兴。

　　吴小莉：这会是一个典型吗？

　　张云川：我自己任意找的，在街上随便拐进去的，当然也许我找的这一户刚好是比较好的一户。

　　领导干部要有关心群众的真感情

　　吴小莉：听说您在调研的时候，去了省信访局，为什么选择去信访局？

　　张云川：信访工作，我们党非常重视，它是一个窗口，是反映社情民意，反映人民群众诉求的一个非常集中的地方，河北一直以来非常重视这项工作。现在老百姓的诉求比较多，有些是跟经济发展有关的，有些是跟干部作风有关系等问题，从这个窗口可以反映出人民群众遇到最突出的问题是什么。

　　吴小莉：您去看了以后看到了什么？

　　张云川：我看到人民群众上访和诉求最多的问题在哪儿，归一归类，第一类就是40%左右的信访和老百姓上访都涉及对司法判决公正性的质疑，第二类就是在征用农民土地和城市征用老百姓住房用地过程中有些政策兑现不够，老百姓的要求没有完全得到满足。这要分析地来看，有些是政策确实没到位，有些是老百姓要求过高，而政策又不允许。再一类就是对我们干部作风提出了一些批评，要改进作风，要少一些形式主义，少一些官僚主义，少一些粗暴的作风。我觉得提得非常好。

　　吴小莉：看到这样，您就知道接下来怎么解决这些问题。

　　张云川：我认为要把这些问题归下类，对能够解决的问题，老百姓合理的诉求要解决，要建立责任制，尤其是基层干部，县乡村的干部，能够解决的问题不要拖，对有些群众要求过高、政策又不允许的问题，要合理地做解释工作，做思想工作，不要情绪激化。对司法诉求有些质疑的问题，应该责成地方的各级法院和检察院接受老百姓信访，根据事实依法给予适当的解释。这些问题我觉得主要由两个原因造成的，一个是有些地方发展还不尽如人意，发展还不快。另一个是我们的政策教育水平不高，抓教育的力度还不够。我们要按照十七大的要求加快科学发展，建设和谐社会，更加关注民生。

　　吴小莉：刚才提到落实责任，我看了一篇报道，您说很多事情要负责任，要有负责任的单位，如果不负责就在报纸上亮一亮，您是不是说了这样的话，您看到了什么？

　　张云川：现在处理这些问题关键是责任，领导责任和部门责任。发生的这些问题其实都有部门管，都有领导分管，真正管的部门和领导要按照政策认真解决，我要求大家，如果反映这个问题的是你的父母兄弟，你就会把这个问题认真看待了，就不会把问题缩小，把它回避掉或者是躲开。所以我觉得领导干部要有这份关心群众的真感情，有群众感情就好办，多数老百姓是通情达理的。

　　城市管理建设方面要有一点匠心

　　吴小莉：您在调研中有一句话开始流传，提到城市的管理或者建设要有北方的大气，要有南方的精细，提到了精细管理的说法，您看到了什么？

　　张云川：精细管理是企业管理的概念，但城市管理当中可以延伸，北方文化和南方文化有共同点，但是也有差异。北方大气，我们都很欣赏，比如故宫建筑多大气，长城修得多大气，我们现在搞的建筑都很大气。南方人呢，做事比较精细，当然不止南方人特有的，精细应该是中国人共同的品格，做一个事就要把它做成精品，做成一个艺术品。所以我把它延伸到城市建设和管理过程中。这两者结合起来，就使我们的城市看上去不仅是宏观大气，建筑物是宏伟的，而从微观看，每一个门面的装饰，里面摆设的每一个家具、每一块玻璃都擦得清清爽爽、干干净净，我觉得这就精细到位了。这就是我要求大家城市管理建设方面要有一点匠心。

　　吴小莉：您是不是会很期待河北的城市会有新的面貌出来？

　　张云川：这是肯定的。河北会有新的面貌出来，而且一年年都在提高。这是必然的，我不去也会这样，这是老百姓的共同要求。

　　下一步河北要发展得好，发展得快

　　吴小莉：我们现在谈谈十七大，在十七大的报告出来之后，您对于河北未来五年建设是不是有一些新的体会？

　　张云川：我原来在南方省份工作多，对河北了解得不够。河北是一个大省，这些年发展非常好，也许我报出来几个数字，你都很难相信。这个省大在什么地方？人多，将近6900万人。面积大，而且地理地貌多样性，全国各种地形地貌在河北都可以看到，森林、湖泊、湿地、平原、高山都有，还有沿海。通过正确贯彻中央路线方针政策，加上河北人民的创新实践，经济总量大大提高了，去年的经济总量已经到了11600亿元人民币，在全国排在第六位，经济规模、经济总量已经不小了，老百姓的收入也不低，去年城镇居民人均可支配收入超过一万元，农民的年均纯收入超过3800元，在全国算不低的，尤其这五年人均国内生产总值从四年前的1000美元跳到了去年的2000美元，发展得非常快。

　　我感觉到河北已经很有发展的基础，也很有发展的条件，它的条件在什么地方呢？区位条件非常好，环北京、天津，交通四通八达，凡是到北京、天津的高速公路、铁路都通过河北，并且有将近480公里的海岸线，通江达海。再加上这个地方许多支撑经济发展的重要资源非常丰富，资源的成本也比较低，所以发展的基础和条件都很好。过去的五年当中，河北也探索出了符合自己发展的做法和经验。这些做法和经验与十七大提出来的深入贯彻落实科学发展观，又好又快发展，是完全吻合的，符合中央精神。

　　下一步，省委、省政府要求市、县党委认认真真地领会贯彻好胡锦涛总书记提出的科学发展观的要求，要发展得好、发展得快，推进社会的和谐步伐。科学发展观，是马克思主义中国化的最新理论成果，它不是光讲经济发展，是讲全面发展，社会各方面的发展。发展是决定社会进步和民族振兴的一个主题，也可以说是人类共同的主题。现在的发展已不是从原来短缺经济时候快速发展来实现物资的供给满足，而要发展得好和快，追求经济结构的优化，追求经济运行质量的提高，追求效益的提高，追求老百姓收入的提高。这个发展除了经济外还要与社会其它各项事业同步发展，科学发展观提出坚持以人为本，非常符合中国人的民心，中国共产党作为一个执政党，奋斗、工作，为什么？就是为人民造福，发展的成果要体现在老百姓的生活当中去。

　　这种发展本身要依靠人民群众来推动，这个理念我觉得非常科学，非常有针对性，又非常深入到老百姓心里去。而且提出可持续发展，就是在资源环境压力日益加大的情况下，必须依靠科技进步、依靠劳动力素质提高为主来发展，节能减排，我看老百姓就拥护。我到一个地方去，县里面有一些小煤窑，老百姓讲，把这个烟囱拆掉，我们要好空气、要好的水质。也就是中央提出来经济发展不能以牺牲环境作为代价，我觉得非常符合民心。经济发展本身也是需要节约资源、减少消耗来降低环境污染加快发展，否则现在有的企业只好关闭，因为高能耗没有竞争力。

　　结构调整对河北来说是一场硬仗

　　吴小莉：就像您说，您到县里面去，很多老百姓说情愿不要这些高污染，要绿地，但是对河北来说，很多发展还需要一些产业，怎么样寻求平衡？

　　张云川：这有一个转换过程，所以贯彻落实科学发展观，就要认识到这个方面。因为任何地方的发展，比如说你的老家浙江，开始发展时也是村村冒烟，很多是搞砖瓦，烧石灰，后来转向搞服装、搞成衣、搞丝绸，搞了一阵以后，中国服装多了，他又请师傅来，请专家来，去逐渐开发技术含量高的，由于有一定的资本积累，所以转向发展绿色产业，发展高附加值产业。河北现在也面临这样的转折。比如说钢铁产业整合，首先品种要有竞争力，要搞精品钢材，搞市场畅销的。第二要有成本的竞争优势，能耗低，因为钢铁产品60%的价值转移是能耗，如果能耗降不下来，钢材就没竞争力。第三要达到国家的排放要求，最好是低排放或者是零排放，这当然要投入了。所以必然向集约化、规模化、园区化这方面走。

　　吴小莉：您刚才提到的，现在大家都要寻找一个平衡点，肯定就有一些政策上的路径。

　　张云川：企业主有一个认识问题。企业家要的不是钢材，不是玻璃、水泥，而是通过产品为载体获取利润。完成一定的资本积累以后，应该按照经济发展规律，把资本转入到更有效益、更有成长性的产业，这是一个必然的过程。现在我们要调整产品结构，乃至调整企业的组织结构、产业结构，这是一个硬仗。

　　吴小莉：硬仗？

　　张云川：对河北来讲是硬仗，也是贯彻科学发展观必须要解决的难题。

　　吴小莉：现在仗打得怎么样？

　　张云川：现在思路、部署已经开始实施。举个例子来讲，河北是中国第一产钢大省，发展钢铁很有基础，能源、原材料、运输等方面的支撑条件很好，但发展什么样的钢铁产品，要有一个定位，总不能一直去搞高能耗的产品，要拿出高附加值产品，这就要企业加强技术改造。要压缩和淘汰落后的品种和落后的生产能力，尤其是高能耗、高污染的生产能力。淘汰要依法行政。达不到国家排放标准的，经济上严重处罚，受不起罚就退出。

　　河北重点是在"好"字上做文章

　　吴小莉：我看了一篇报告，河北刚刚做了十六大以来的一次成就展。过去五年河北为什么发展这么快？您觉得未来的五年河北面临什么样的挑战？

　　张云川：我们可以多方面总结，我说快的关键就是贯彻中央的各项战略部署，把中央的精神，尤其是着力调整经济结构，着力提高运行质量，着力改革开放，着力节能减排，着力关注民生这些要求，结合省里的实际切实得到了贯彻。我体会，这是河北工作向前推进的根本保证。未来河北的前景我觉得非常好，令人鼓舞。因为我前面讲了有这么好的基础，有这么好的发展条件，再加上中央很关心，总书记、总理多次到河北来。河北提出了要充分利用沿海重点发展，打造经济发展的隆起带。这和中央确定的京津冀、环渤海经济圈发展战略是吻合的，所以现在北京、天津、河北处于一个非常好的发展期，也是继珠江三角洲、长江三角洲以后，渤海湾经济区进入了一个非常好的发展时期，产业的集聚会非常快，保持快的发展不会有什么问题，而我们重点是在"好"字上做文章。

　　维护首都安全，河北责无旁贷

　　吴小莉：我们稍候再讲河北的经济，现在讲河北的区位。河北从1995年开始提出了"护城河"工程，前不久又加大"护城河"工程的力度。那么，目前"护城河"工程进展如何？安保情况如何？因为2008年奥运会马上就要到来了，河北在这方面怎么确保安全？

　　张云川：保持全国的稳定是大局，保持首都稳定尤其是首都举行重大活动时的安宁，是全国人民共同的责任。北京的稳定和治安工作做得非常好，很值得我们学习。作为环绕北京的河北，责无旁贷地承担着责任。第一要建平安河北，自己要平安，不要自己有不平安的因素影响首都。第二要为首都的平安在外围建设保障工作带，就是有些问题不要进北京，在河北消化了。对此，中央很重视，中央有关部门也做了详尽的安排。重要的就是我们环北京的地区，本身的社会治安要做好，要有防范预案，要有工作机制。在这方面，可以说是比较健全的，一旦有什么情况就可以联动。这是河北维护首都安全的一种责任，再大的投入，再细的工作，我们都是要做的。对此我抱有很大的信心，不是说确保一点问题都不要出，但不会出现群体性恶性事件，把有些问题、有些矛盾处理在萌芽状态，或者处理在未发生事件之前，要主动。

　　吴小莉：还有300多天就是北京奥运会了，在这之前会不会采取措施？

　　张云川：北京奥运会期间，各方面包括新闻界来的人比较多。除了维护北京的稳定以外，我们也承担着奥运的一些赛场建设，比如秦皇岛的足球预赛场，我们必须要做好，建得比较规范，管理得最有秩序、最安全。同时在北京奥运会的时候，有很多旅客、运动员要通过河北的高速公路和铁路到北京去，北京的用水大部分是河北供的，北京的电力基本上是从河北送过去的，北京居民的供气主干道都从河北经过，这些都要保持运行的正常，而且要有预案，这些工作是要求很细的。河北的各级干部尤其是公安部门的干警在这方面有很强的责任意识，也有很完善的处置能力。

　　冀东的发展势头现在非常好

　　吴小莉：我知道您还去了一个地方，就是冀东，去看了大油田，也去看了曹妃甸，那会不会是未来河北非常重要的经济再起飞的一个重点？

　　张云川：冀东的发展，国人已经非常关注，河北省委、省政府也把它作为一个发展的重点，现在的势头非常好。前不久温家宝总理去看了以后，感慨地说是全国最大的施工现场。我看了以后，也感受到这种热火朝天的建设场面，规划、项目的落实都在进行之中。曹妃甸工业区，胡锦涛总书记对它的要求很高，要求成为一个以循环经济为主要特色的科学发展示范区。示范区有大港口的支撑，目前25万吨的矿产码头已经通了，到开发区的陆路和铁路也已经通了，水气电基本上通了，建设的保障条件基本有了。

　　我来以后也好好学习拜读了孙中山先生1919年写的《建国方略》一书，书中提出曹妃甸可以建成我们国家不封冻的深水大港，孙中山先生在经济建设方面很有战略眼光。现在逢到机遇，开始大规模建设。曹妃甸要认真规划，要建成一个生态工业园和循环经济的示范区，建成一个和谐的、集约的、开放的开发区。这个工业区到2010年大概要投入差不多两千亿人民币，再加上南堡大油田的发现，这对曹妃甸区域可以说是腾飞的两个翅膀。

　　吴小莉：您说南堡油田，其实很多人也在问，当它发现的时候，河北来了一个大宝藏，那对于河北人来说会有什么样的实惠，而且在所有的开发时期，无论是资源、水利和电力其实都有大量付出，怎么样平衡这个在当地开发和国家大战略这样的双向平衡或者说是双赢呢？

　　张云川：经国家储量委员会认定，南堡油田有整装油田10亿吨的储备，温家宝总理听到这个消息后非常高兴，说这是我们国家石油勘探史上四十年来最令人振奋的消息。石油开发在世界各地包括中国都给当地经济带来巨大推动和发展，出油出气是石油最初的开发，它真正带动经济发展是后面的产业，石化产业，它可以拿出非常多的宝贵的化工产品，石油石化的带动性是非常大的。我相信油田这个地方以后会形成一个石化产业城，也可以带动当地的城市建设，解决成千上万人的就业问题。

　　吴小莉：那也有人觉得在产业化过程中，需要的都是技术产业工人，当地的村民没有办法加入到产业大军当中，没有办法给当地的村民带来实惠。

　　张云川：那个地方必然带动产业化、城镇化的发展，那一带的劳动力只要我们经过认真培训，转岗也好，新就业也好，都不会成为问题。

　　吴小莉：我听说现在有些渔民已经开始了很好的分工，给基地送水、送食物，成为另外一个服务业的产业链。

　　张云川：对，现代服务业、一般的服务业今后都会有很大的发展。现在基地的依托是在唐海县城，原来是一个很小的县城，三年以前那儿的房地产八百块钱一平米，现在涨到三千四千了，目前那个地方的住房最紧张，餐饮最紧张。到明年就有五万、十万的人进去了，由此带动的服务业，带来的就业，那是难以用数字来计算的。

　　吴小莉：对于这个油田的开发，有人觉得我们已经把它当作战略储备，不要把它开发尽了，也有人说尽快的去开采它，对省里来说是什么样？

　　张云川：我们服从国家安排，叫做适度有计划的开发。据我了解的情况，十亿吨的整装油田是很难找到的，但是十亿吨的整装油田不是说能够拿到十亿吨的油，能够拿出30%到35%就是高水平的开采。所以不是说我们能拿出十亿吨，实际上是三亿到三亿五千万吨，如建成1500万吨的产能，只能开发20年。

　　河北发展的事业深深吸引着我

　　吴小莉：您有长期在地方工作的经验，后来在国防科工委待了四年多。然后再到地方，您自己的感受有什么不同吗？

　　张云川：我走了几个地方，谈不上经验，有这种经历。年轻时候上的是国家最好的学校，是党和国家培养的，所以我走上工作岗位以后，有一条就是愉快地服从组织的安排，到哪儿就投入认真的工作，能够为那个地方的发展富裕尽点个人能力。一个人的力量是有限的，主要是依靠党的方针政策，依靠广大干部群众来实现经济的发展和人民的富裕。

　　在国防科工委工作，我很留恋那个岗位，当初中央安排我去可能考虑我是学军工技术的，而且在军工企业干了十几年。在那儿工作很有压力，为了保障人民解放军的现代化建设，我们应该说是夜以继日，这是国家的大局所需，很有价值，我作为一份力量参与其中感到很有意义，出了那么多产品，有些经历是终身不能忘却的记忆。军工队伍这些人多可爱，他们不追求名利，不追求待遇，国家利益至上，很多人在边远山区，在研究院所、实验场所，有些是带有危险的工作环境，这些人从不计较，我觉得这支队伍非常可爱，而且非常能干。

　　到河北省工作同样也很有意义，又是一个大平台。尤其有那么多令人鼓舞的项目和计划，在召唤着自己，再加上党的十七大，中央提出深入贯彻科学发展观、建设和谐社会，要又好又快发展，目前河北的发展思路与中央这些重大战略部署非常吻合。按照中央的要求去实施，把这些发展思路落实好，我觉得是非常有价值有意义的事情。

　　吴小莉：您在来河北之前是嫦娥工程领导小组的组长，现在嫦娥计划将要启动了，您觉得我们探月成功了，到底对中国的航天事业有多大的贡献？

　　张云川：航天事业就以民用航天来讲，原来发射东方红一号是一个里程碑，然后我们到了载人航天是第二个里程碑，现在离开地球走上深空到月球是第三个里程碑。说明这个国家的航天实力和技术水平，它是一个标志性的工程。

　　吴小莉：学习、调研是您的工作态度，您到河北之后首先去做调研和学习？

　　张云川：那是一个基本功，一个干部到一个地方首先要调查研究，掌握第一手情况，掌握基层情况，掌握老百姓的情况，这样才能够对你的宏观管理或者是对全部的工作提供一些最重要的支撑。

　　吴小莉：我觉得您在说您省里工作的时候眼睛放着光，说到国防科工委的时候眼睛放着光，说到河北的工作的时候您觉得现在河北有很多的机遇、产业吸引着您，您用吸引着您这句话，让我觉得印象特别深刻，有什么样的东西吸引着您？

　　张云川：就是事业，非常有价值的事业，能够对一个省经济发展和人民群众生活水平的提高，起重要影响作用的大大小小、方方面面的事情，都吸引着我。因为我们的工作就是为了这些事。

　　吴小莉：我曾经记得您在调研的时候说过一句话，希望您的干部们不要提出理由，要拒绝理由，比如说在国防科工委的时候，其实很多事情您是可以用理由的，但是从来没有用理由来拒绝过这个任务，所以要求干部拒绝理由，是不是有这样的体会。

　　张云川：有这方面的意思，这是我在军工行业，在国防科工委带过来的理念。在国家任务面前拒绝理由，成功是硬道理，不成功就说明你没做好。所以我们在抓地方工作的时候，比如城市建设、城市管理等尽管问题很多，要拒绝理由，这才是真抓实干，当然不能用于所有方面，说所有的事都必须成功，有些事情有风险，有些事情是在探索阶段。科学创新就不能说不允许失败，那有探索过程，对一般性的经过充分论证讨论以后的工作任务就应该完成它，拒绝理由。

　　河北要取得又好又快发展，必须继续解放思想，切实增强创新意识

　　吴小莉：给您一个快问快答，是关于河北的，也是关于十七大，用很简短的话表达您最真实的感受，都与您现在工作有关。

　　张云川：可以。

　　吴小莉：作为一名共产党员，您在十七大最关心的议题是什么？

　　张云川：发展。

　　吴小莉：在胡锦涛总书记的报告当中，您印象最深刻的一点是什么？

　　张云川：就是要继续解放思想，坚持改革开放，深入贯彻落实科学发展观。

　　吴小莉：在河北的经济发展当中，您最关注的一点是什么？

　　张云川：也是加快发展的问题，加强环境保护的问题，加强我们党组织和党员队伍建设的问题。

　　吴小莉：在您看来，您觉得河北现在急需要改变的是什么？

　　张云川：端正发展思路、提升创新理念的问题。

　　吴小莉：这句话我要延伸一点，您看到什么觉得需要这样？

　　张云川：解放思想是不断的过程，贯彻科学发展观本身是一种创新，改革开放近三十年就是一种创新，这种创新就包括发展理念、发展思路、发展举措，这是应该不断坚持的过程，所以我们要取得又好又快发展，必须切实增强创新意识。

　　吴小莉：您在任期内，最希望完成的目标是什么？

　　张云川：我希望完成的不是说经济规模要达到多大，而是制约我们发展的一些重要因素能够得到缓解，人民群众最关心的问题能够得到妥善解决。

　　吴小莉：您觉得现在制约最大的是什么？

　　张云川：制约我们的就是经济结构不合理，能耗高，运行质量低，一些急需发展的产业，比如说第三产业，现代服务业。必须提高的一些指数，比如说城镇化程度，这些是要有大的改变。

　　吴小莉：您觉得河北老百姓最关注的是什么？最需要解决的是什么？

　　张云川：老百姓最关注的是生产发展带给他们收入的提高、生活质量的改善、社会的安宁，有污染的地方希望政府能够尽快治理。老百姓需要安宁、幸福，治安好，生活有安全感，需要收入不断提高，生活环境、生活质量不断改善。

　　吴小莉：在您这次调研当中，您印象最深，触动最多的是什么？

　　张云川：我觉得节能减排是一个硬课题，能耗比较高，排放比较大。

　　吴小莉：最后一个问题，如果有一天您离开了河北，您希望河北老百姓怎么样记着您，怎么评价您？

　　张云川：我们去一个地方工作尽的是责任，我不期待河北人来评价我什么，我自己感觉到为老百姓做了一些实实在在的事就行了。

　　(本文标题和文中小标题均为编者所加本版摄影：本报记者金昌植)

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