专访李少红：《红楼梦》不是清朝的偶像小说

　　专访李少红

　　“《红楼梦》不是清朝的偶像小说”

　　10 月30 日，李少红明确出任电视剧《红楼梦》导演。5000 万人民币的总投资已经用去不少，主要演员还没着落。拍摄立项许可证年限已过去大半，李少红必须在2008 年初至8 月8 日完成所有拍摄。相比王扶林用4 年时间拍摄87 版电视剧《红楼梦》。人们对李少红能否按期保质保量地完成新《红楼梦》捏把汗。

　　文/ 李俊

　　今年6 月，随着史上最混乱的娱乐选秀节目“红楼选秀”落幕，导演胡玫和选秀节目以及制片方的矛盾分歧白热化，最终互不买账，分道扬镳。

动荡中，这个烫手的山芋最终落在拍电影出身的李少红头上。和她并肩打这一仗的，是随她南征北战多年的两员大将，一是摄影指导曾念平，一是美术指导叶锦添。

　　8 月李少红紧急受命。秘密筹备了3个多月后，10 月30 日，她才真正站出来表明自己来导演电视剧《红楼梦》。新闻发布会召开前一天，李少红在自己宽敞的荣兴达公司内接受本报记者专访。一贯个性强势的她第一次向记者大倒苦水： “接完这片子就后悔了。侠士不是那么容易当的。”

　　李少红显然瘦了，露出了尖下巴。相比同班老同学胡玫锋芒毕露的个性，她深感压力重大，“现在就要扒一层皮，拍完这片，我就只剩下骨架子了。”李少红幕后最有力的支持者是丈夫曾念平。不过，身为摄影的他为她捏把汗，“肯定要挨骂，我们都做好了心理准备。”

　　摆在李少红面前的现实一团糟，主要演员还没着落，5000 万人民币的总投资已用去不少，余下的制作费不宽裕。拍摄立项许可证年限已过大半，必须要在2008 年初至2008 年8月8 日期间完成所有拍摄。在1年内，完成小说120 回、长达50 集的拍摄量。“这是个浩瀚的工程，现在时间太紧，任何事情都没有走弯路的余地了。”

　　“一切按书拍”，这是李少红作出的第一反应。不戏说、不颠覆，把这本《红楼梦》读透，最大程度地还原小说原貌。这也意味着剧中主要角色宝、黛、钗等的年龄统一控制在13 至16 岁之间。包括“太虚幻境”等梦幻场面会首度在屏幕上实现。

　　三顾茅庐，李少红“被逼”拍《红楼梦》

　　照李少红本人的说法，这些年找她拍《红楼梦》的人不间断地来了三拨。4 年前，电视剧生产要广电部门立项审批，当时有十五六家都要拍《红楼梦》。广电部特别对此搞了一个听证会，结果是只有一家可以拍这个项目——从央视台长位置上退居二线的杨伟光拿到拍摄许可证。那时，和杨伟光一起竞争的还有张和平。他就为《红楼梦》来找过李少红。“ 剧本放在她桌上，她连动都没动过”，老搭档制片人李小婉说。当时李少红连一分钟都没考虑，直接明确表示不想拍。

　　两年后，华录百纳辗转拿到广电部的许可证和中影一起合作。中影集团董事长韩三平带队，拜访李少红，还带着一套特别精致的精装本《红楼梦》。结果，那套书被李少红留下来了，还是没答应拍片。“当时也是自私的考虑。那个时候刚拍了几年电视剧，想把重点转到电影上。决定回归电影，就觉得要放下一切诱惑，一定要调整好心态。”李少红谈到这个问题，多次强调自己的“自私”。

　　直到今年8 月，“红楼选秀”留下一个棘手的烂摊子，韩三平和北京台台长张强再度约见李少红。当时，韩三平说了很多恳切的话，李少红也知道《红楼梦》真的处在一个困难的尴尬境地。和当年拒绝一样果断，李少红没用一分钟仔细考虑，就仗义地答应执导电视剧《红楼梦》。“这事于情于理都不应该拒绝。中国人做事情讲究事不过三。如果再推辞，好事情就变成坏事情了。我要对得起自己说过的话，既然这样，就干吧！来吧！”李少红这样解释。

　　在曾念平的记忆里，找李少红拍《红楼梦》的人可不止三拨。这些年，陆陆续续就没断过。只是事情来得太突然，当晚李少红回到家，一贯支持她的曾念平犹豫了，他知道李少红把自己推到了风口浪尖上，“真不想让她太受伤了”。“这个事情明眼人都知道，我们是要准备挨骂的，所以一回来少红就觉得自己有些傻，自己给自己找麻烦”。曾念平甚至开玩笑，早知道转了一圈又回来了，不如早前就接下来，也能多点时间准备。

　　万一拍不好怎么办？万一有争议怎么办？李少红现在顾不了这么多了，把20 多年执导的经验和创作积累，全部都扑上来救场 ，“有点对不起大家，这么多人喜欢《红楼梦》，我不应该那么自私，老想自己”。

　　不同时代的人生教科书

　　李少红第一次看《红楼梦》的时候，才八九岁。 正是“文化大革命”破“四旧”的时候，当时她囫囵吞枣，把书翻完了，然后，在书上一本正经地写了几个字：“这是一本坏书。”

　　最近父亲特意把当年那本书找出来给李少红看。李少红惊讶，没想到当年自己看的就是人民文学出版社1961 年出版的第一套《红楼梦》，是父亲1962年在北京买的。“但是被我无理地写上了几个字。估计那时候看这本书，就像是看生理教科书。”

　　14 岁，李少红就被父亲送出家门当兵。起初几年都在医疗队，她比较苦闷，老是不能提干，原因是思想不先进。李少红看了很多书，其中就有《红楼梦》。她的记忆力特别好，能够把一整本书从头到尾讲下来。“那个时候我和书里人物年龄差不多大，也都是十六七岁，战友们不喜欢看书，喜欢一边听故事，一边织毛衣，我讲《红楼梦》成了当时大家很重要的娱乐项目。”

　　没想到，有战友把李少红给告了。《红楼梦》给当时的李少红带来了苦难。后来她才知道，当年被送往农场劳动改造，就是思想有问题。、

　　再读《红楼梦》，就已经是30 多年后的事情了。现在，李少红在三位中国重量级红学家张庆善、孙玉明、沈治钧的指导下，逐字逐句地通读全书。曾念平表示： “她很清楚这次要拍一个大众化的、喜闻乐见的电视剧，否则根本就不会找红学家。”

　　“博大精深”，现在李少红用这4 个字来概括《红楼梦》原著的精神。在她看来，在不同人生阶段来看这本名著，都有新发现。她强调：“这不是讲富人家小姐、公子的生活，一个单独大宅院的事情，不是那么回事。曹雪芹很多笔墨在写小人物，不仅仅写小姐、公子的故事，甚至写到下人家里的哥嫂姐妹。这部书不光是红男绿女，不食人间烟火。同时也不是一个偶像小说，不是一个清朝的偶像小说、琼瑶式的故事。”

　　但这并不意味着名著和大家的距离就很遥远 ，“博大精深不是个遥远的、高不可攀的理论境界，凡人不可触碰的东西”。在李少红看来，贾宝玉其实是个普通人。他身上的东西，我们每个人都有。“11岁遗精，哪个男孩子没有？只有一个是特别的，他身上的玉，我们没有”。

　　李少红拍电视剧的功力早已获得肯定，以细腻格调见长。这个长处还会继续保持在《红楼梦》中。曾念平表示，现在整个剧组最重要的事情就是确定拍摄风格。曾念平认为妻子拍电视剧的水平一点也不含糊，“少红拍电视剧很成功，因为她太在意追求新意，是最不能忍受守旧的人。旧的东西根本就不能让她激动，《大明宫词》、《橘子红了》都是很好的例子，她打破了一般电视剧的常规。”曾念平觉得，李少红的成败都是在追求新意上。电视剧她能照顾大众的欣赏习惯，拍电影的时候她就更加自由发挥，走得更加大胆，导致很多人都跟不上她的节奏。

　　B=《 外滩画报》

　　L = 李少红

　　宝玉最难求

　　B：你看过“红楼选秀”吗？

　　L：没有，当时正在忙自己的电视剧《荣归》，没有时间去关注这些事情。

　　B：传出你会用自己公司的演员来拍这戏？

　　L：那些声音对我来说是次要的，重要的是创作。那些声音对我没有太大的干扰，不看报纸、不上网就行了。它不能最终决定我最后作品的面貌，都是茶余饭后的笑谈。

　　拍《红楼梦》是一个扎扎实实的过程，不是做秀的过程。它最终还是一个作品，不是给产生花边的东西。拍戏对我来说，就是怎么弄出来，还考虑不到什么毁誉参半，最重要的是集中所有的精力，怎么对得起这本书。

　　B：现在胡玫准备另起炉灶拍《红楼梦》，这是不是你们两人之间的PK?

　　L：我不同意这么说。这不是我和胡玫可以决定的事情。对于《红楼梦》制片方选择导演来讲，肯定不是我们个人决定的。我和她是同班同学和很好的朋友，我们为这事通过电话。

　　B：“红楼选秀”中的演员，最终会有多少用在这部戏里？

　　L：看过书的人就知道，《红楼梦》涉及的演员非常多，120 回，700 多个人。要装到50 集电视剧里，出现的人物超过200 人，哪怕我就是把选秀的67人全部用上，还有200 多号人要去哪里找？而且重要的演员不仅仅是宝、黛、钗，选秀只涉及很少一部分。

　　而且重要的演员不仅仅是宝、黛、钗。选秀只涉及到很少一部分。选秀的特点是毛遂自荐者集中在一起，这部分资源很重要。很难得集中了这么多精力和资源来做一次全民普查。但是很多人没有毛遂自荐，这部分演员也很重要，应该把他们囊括进来。

　　B：在选择演员的气质上，是否会参考87 版？毕竟观众对当时的人物形象印象深刻。

　　L: 不要设一个标准。我希望这是个崭新的东西，是一个能够代表我们这个时代的东西。我们不可能拿20 年以前的东西作为现在的标准，也没有可比性。观众应该有个新的定位。再做这种类比，就会把我们局限在一个很局促的位置上，影响想象力。如果因为20 年前挖过现在就挖不出东西了，这是我们的水平问题。如果我们只是停滞在20 年前，那也是我们的问题。名著就是能经得起发掘。我会给大家一个新面貌，不管是什么样的，这总是好事情。

　　B：很多人觉得因为时代变化的缘故，要找薛宝钗很容易，找黛玉却很难，你现在遇到这样的问题了吗？

　　L: 其实最难的不是宝钗、不是黛玉，而是贾宝玉。就是这个男孩，会最终决定这部戏的成败命运。选秀到最后他们对于贾宝玉举棋不定，留下空白，也体现了这一点。曹雪芹倾注了一生的心血在这个男孩子身上，由他串起所有的男男女女，老中青几代人。他是一个中心人物。对于这个人能不能选好，我很忐忑。

　　B: 你对宝玉这个角色会有何要求？

　　L：要十几岁这个年龄层吧。他首先应该是个男孩（笑），我看他，首先是男孩子，然后才考虑皮肤好不好，要不要带点脂粉气。他应该是发育过程中间的少年，讨人喜欢，出身很健康，这个很重要。

　　B: 如果按照原著本身的面目，现在主要演员的年龄都应在十三四岁。演员能做到比以前年轻很多吗？

　　L：我是有这个心，尽可能把演员年龄层降低，跟着小说中的年龄去。学术上也存在争议，到底是宝玉见到黛玉是8 岁还是11岁？但至少他是个还没有成熟的少年。最终是否能够还原，还是看现实条件。如果现实条件不具备，只能逼着我往上涨。到时候，爱好《红楼梦》的人，千万不要拿着书来和我较真，否则我真要跳楼了。（笑）

　　“书恋爱我就恋爱”

　　B：现在剧本会按照什么方向重新改编小说？

　　L： 剧本严格按照120 回小说来拍，能把原来的精神拍出50%-60% 来，就很了不起了。我们还是老老实实弄懂多少，就表现多少。这是我们的宗旨。我们找来的编剧，第一考虑的不是你写过多少戏，而是你对文本的热爱和熟悉。我现在发现很多年轻人都很了解《红楼梦》，熟悉的程度让我都惭愧。现在一屋子人坐下来，我肯定是“红”盲，在座的任何一个人都能和我叫板。

　　B: 剧本的顾问都是主流的红学家。

　　L: 我请专家目的还是理解文本，理解文本本身到底什么意思。学术上的争议比如到底谁写的，写作年代啊等等不在我的关心范围之内。我就是要拍一个电视连续剧《红楼梦》，我不是来评判《红楼梦》的艺术流派。

　　B：如果这部电视剧以后被红学家们挑刺怎么办？

　　L： 那是我的水平问题。他们应该是站在这个立场上去想，我的水平没有达到他们想象的高度。

　　B: 以前《红楼梦》改编，大多数都是按照宝黛钗的爱情故事为线索，现在会有什么变化？

　　L: 现在我就按书来做。书干吗我就干吗。书恋爱我就恋爱。其实前面将近40 回没有宝、黛爱情，我只能没有爱情。曹雪芹没有写爱情，就是有他的用意，这不是一本宝黛爱情的书。后40 回，除了黛玉死、爱情外，还有每个丫鬟的命运。照样用了大量的笔墨，去表现每一个人的宿命。作为电视剧，我觉得这些都是应该拍的。

　　对于名著，很需要我们这代人有个对名著的态度。名著就是名著。不能上来还没看懂，就说要颠覆它。我自己不值钱，我可以颠覆自己。名著是被历史证明的东西，不是随便能被颠覆和戏说的，戏说戏说别的去。我们可以让它在不同时代，有不同的精神面貌，就是有意义的事情。

　　B：《红楼梦》本身包含了大量隐晦的故事，你的改编过程中会不会加入你个人的一些艺术加工成分？

　　L：能把理解的拍出来就不错了。我认为我没有那么高的水平。能把理解的变成可视的影像，这就难死了。太虚幻境怎么拍？我现在都在头疼。这不是特技都能解决的问题，特技可以创造一个视觉奇观，但不是万能的钥匙。《红楼梦》的想象空间很大，影像的东西必须是很具象的，还要在具象的东西里营造一个虚无的感觉，非常难。不是说在上面放烟就可以解决所有梦境和幻境。如果烟能够解决的问题，那太简单了，不用请我，任何人都可以来拍了。

　　B: 老版都没拍“太虚幻境”，这次你会怎么处理？

　　L：现在还没有想好。应该有个巧妙的方法，不能使“拙”劲，应该用巧劲。这是我现在的一个方向。我把机密都告诉你了。

　　B：你也是拍电影出身，拍完电视剧之后，是否会拍电影《红楼梦》？

　　L：这已经够我累的，但愿我到时候身体还行。不过这个现在顾不上，还没想那么远。