刘魁立、徐德亮：保证时间才能使文化传承(图)

德云社著名相声演员徐德亮和中国民俗学会会长刘魁立

　　来源：西部网

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    传统文化节日节日传承意义深厚 体系和假日体系将得到良好协调

    主持人：各位网友大家下午好，今天的访谈由搜狐网和西部网联合邀请中国民俗学会理事长刘魁立老师还有德云社著名相声演员徐德亮老师，和网友们一起谈谈中国传统节日的新时代意义，欢迎二位的到来。

　　刘魁立：大家好，一起与大家谈节日问题实在是让人高兴的事，节日本身就令人高兴，我想和大家谈节日当然就更加高兴。

　　徐德亮：搜狐网友大家好，有什么问题可以直接问我们。

　　主持人：近日我国出台一个新的政策，节假日方案要进行调整，原来已经进行了七年的五一黄金周现在要取消了，取而代之就是我们的三个传统文化节日，现在有很多网友也非常支持传统文化节日的复兴，同时有一些迷惑，这些年过去了，大家反而不知道怎么过传统文化节日。两位能不能给我们介绍一下重要的文化节日是怎么样由来的，以前大家是怎么来过的呢？

　　刘魁立：传统节日各个民族过法不尽一样，我们国家有很多民族，有人统计像春节、中秋节、元宵节大概总有那么几十个民族都共同来过，更何况像民族传统节日我们的春节或者是中秋节还有其它一些节日，对于国外有一些的民族影响也是很大的。这个节日由来以久，当然后来再解释这些节日起源的时候我们会赋予它某些可以接受的说法，实际上这些节日我自己理解中国的民俗节日和其它民族有一些不同，其它民族往往以宗教纪念日作为活动日，而我们总是要把自己的劳作把我们和自然的关系，把我们自己这一年里面生产的日历放在一块儿。

　　徐德亮：还是一个农业民族的特点。

　　主持人：当初在我们节假日方案改革的时候为什么想到加大传统节日的份量呢？

　　徐德亮：我自己感觉到这个事情已经不是一年两年的事情了，从1912年开始，当时辛亥革命结束之后1911年，一律改成公历，用世界其它许多民族所使用的这种纪元来安排国家日历，已经把我们民族的传统节日弄没了，我自己感觉到可能过去在日本的时候他们进行明治维新，明治维新第二年马上把过去和中国相一致的农历或者通常叫做夏历去掉了，去掉之后许多节日虽然保留，但是都挪到了公历就是通常所说的阳历，一如端午节五月五日逐渐改造成为儿童节。

    我们改的过程当中并不成功，到了二几年的时候严厉禁止过春节，居然有一些地方政府因为非要过不可于是开始查抄卖年货的。这种情况实际在我们广大民众的心理努力要把传统节日抹掉，我觉得这个历史已经很长了。到1949年以后我们建国以后差不多也还是把这个传统继续下来了，我们保留了春节但是其它节日在我们整个假日体系当中没有，节日体系是一个，假日体系是另外一个，这两者之间特别是民族传统节日没有一个很好的协调。

　　我们自己的国庆当然应该拿出相应的时间来庆祝，作为五一劳动节我们作为一个社会主义国家当然要过这个节日，此外我们自己民族的传统节日，民族的传统文化在这里得不到正常反应，这是一个二元结构，这种结构到今天为止我想可以看到这样一个前景很快就要有一个协调了。

　　主持人：因为大家越来越重视传统文化，所以想要把传统文化节日融入到我们现代生活当中。

　　徐德亮：其实是一个合久必分分久必合是一个历史的循环。

　　主持人：这样会不会和现在的休假制度有一些冲突呢？黄金周取消了，有人会想我一个长假取消掉了，以前五一黄金周大家可以做很多的事情比如可以出游，从休假制度和已经形成多年的习惯来说会不会觉得有冲突呢？

　　徐德亮：我们说了半天很多都是形而上的东西，文化的、社会的、民俗传统的、民族心态的，我们其实恰恰忽略了一个很具体的问题就是老百姓或者说员工们、工人们希望有一段时间的假期，俗话叫大松心。原来我记得我小时候上小礼拜，休星期日，当时觉得星期日太宝贵了，马上又是连着六天，后来变大礼拜之后，最初我记得是这礼拜是小礼拜休一个星期日，下礼拜是休星期六、星期日，大家都盼望着这两天，因为两天可以干的事情多。为什么一年都在盼春节呢？因为过去中国的传统是一年没有假，只有正月初一到十五这15天假，这是一个大松心，可以睡15天觉，不用想着第二天起来上班。

　　无论是传统的节日还是现代的假期，我觉得谈不到，就是老百姓想有一个连续七天的连续一周的休息。包括我们搞演出的都是一到这种时候肯定有演出季，京剧院、话剧团、歌舞剧院都有，连续七天，包括电影肯定都是这样的。不管这七天前挪后继，七天之后连续上九天班，老百姓想不到这个，就觉得这七天我在一块儿歇着我是一个大松心。

　　主持人：这是从普通人的角度来讲的。

　　刘魁立：你刚才说的这个有道理，一年劳作之后我们怎么能够合理地有节奏地安排自己的时间，这中间还有另外一个问题，刚才说到节日是一个体系，假日是另外一个体系，现在我们来看看假日这个体系管干什么的。假日这个体系如果要是从一定意义上说，它是由国家以法令的形式来安排大家的日程，在这个时候给大家一个充分的时间来处理个人生活中间的问题，在这个时候让大家有一个彻底的休息。

　　这就像我们白天工作晚上睡觉一样，只有你这样才能恢复体力，你才能够有新的健康状态去应付第二天的工作。过去马克思曾经说过，对于过去的工人来说他进了工厂必须有一个充沛的体力，等到他下班的时候一个一个都像吐出来的渣子一样从工厂走出去，只有经过当夜的休息才能第二天再去工作。我们安排假日可能也是这样的，希望大家能够有一个休息的时间，以更好的体力以更好的精神状态来继续工作。