国民党“立委”邱毅：我替马英九挡泼粪

　　“我替马英九挡泼粪”——专访国民党“立委”邱毅

　　南方周末记者 郭力 发自广州

　　这个牢坐得有价值

　　南方周末：你出狱后感言：“这个牢坐得有价值。”价值在哪里？

　　邱毅：确实对泛蓝民众有有很大的激励作用，对国民党的士气有很大提升，这是第一点。

　　第二点价值，在监狱里，我体悟到了对付民进党的一个重要的战略。现在国民党团队的核心就是马英九，而陈水扁就是缠住马英九不放，让马英九心浮气躁，发脾气。而陈水扁惟一害怕的人，就是我。所以我觉得，我完全可以去缠住陈水扁，让马英九脱身。

　　第三点价值，在监狱里，我认识了很多朋友，了解很多弊案的内情。

　　在监狱里的7个月，我才真正了解这个封闭的世界。这些日子里，我变得更冷静、内敛，经过这番磨炼之后，我可以抵挡任何的狂风暴雨了。

　　我让马英九守住现在的路

　　南方周末：你出狱之后，国民党亲民党的大佬们都打电话来祝贺吧？

　　邱毅：最早打给我的是吴敦义（国民党秘书长）。得到我出狱的消息后，他随即将国民党不分区“立委”提名名单送交“中选会”登记。

　　宋楚瑜第二个打电话来，他说，很想念我，连说“出来就好”。

　　然后就是马英九。电话里我让他守住现在的路，由我来挡陈水扁的泼粪。他则跟我说，民进党一定会把我当箭靶，要我凡事小心。马英九心地善良，但要做领袖，光靠善良是远远不够的。马英九在养尊处优的环境下长大，不知道他有没有足够的抗压性，经得住民进党的打击。

　　吴伯雄（国民党主席）不久之后也给我电话。

　　连战电话里告诉我，只亲笔推荐了我一个不分区“立委”。连战对我的揭弊路线是支持的。

　　南方周末：不分区“立委”的候选人提名，你排在第五位，这算不算补偿？

　　邱毅：这个提名结果出来，很多人也说“在意料之外”，似乎不大符合国民党传统的文化。

　　不过，我现在民气比较高，国民党要搞选举，必须向民意做妥协，这应该是他们高位提名我的主要原因。而且国民党内，争东西的人多，愿意作牺牲的人少。或许，在野党要打江山，就需要我这样的做推动剂吧。

　　要怀疑、要挑战统治者

　　南方周末：一出狱，你就说要“跟阿扁PK”。你现在有哪些新证据？

　　邱毅：几个法官从政府那里调阅了一些我原本拿不到的“密件”。服刑期间，我了解到了很多原来不知道的秘密。我还接触了很多监狱系统、法院系统的人。他们中一部分人，对陈水扁掌控司法的作为实在看不过去，也跟我说了很多事情。 南方周末：两年来，你所揭露的弊案，很多都不了了之。对台湾的民主制度，你依然有信心吗？

　　邱毅：老实说，对台湾民主当下局面，我没多少信心。乱局之下，很多人迷失了本性；而所谓民主投票，也造就了很多短视的、品质低下的政客。

　　但起码有一点，台湾民众的民权观念崛起了，他们不会再做顺民，而要怀疑、要挑战统治者。

　　更重要的是，尽管一些贪腐的人在司法上逃脱了，在人民的抉择中，他们已经被关进了监狱。他们逃得过历史的裁判吗？

　　南方周末：如果面对大陆听众演讲，你会说什么？

　　邱毅：我想，我会和大陆的听众，尤其是大陆的年轻人，交流“对权威的挑战”这个话题。

　　结果注定是悲剧

　　南方周末：两年前，你刚开始揭弊时雄心勃勃；一年前，你很消沉，觉得自己“很无助”。现在，你似乎重新振作，你做好重新战斗的准备了吗？

　　邱毅：一年前，我的沮丧，来源于我看到一百万红衫军的热情，将要被糟蹋了，我很痛心。

　　而现在，如果说我有什么信心，那在于我找到了新的战略点来对付民进党，只是不知道马英九和我的合作，有没有我希望的那种默契。

　　对我来说，如果失去了浪漫的憧憬，将来的路就很难走下去了。

　　南方周末：你在博客中写道：“发誓要为自己而活着。”但是听你现在的话，似乎仍然是为选举活着，为国民党活着，而不是为自己。

　　邱毅：很多人看到这个矛盾，但也只有在矛盾的挣扎中，我才能求得慰藉。下午我录制节目时说：“每个没有星光的黑夜，我都在挣扎，而一旦太阳升起，我就只有向前走。”那么多年走来，我牺牲了很多，回看入狱这7个月，恩，我要报，仇，我也要报。

　　南方周末：在你说“邱毅又回来了”的同一天，李敖宣布退出政坛。

　　邱毅：对李敖来说，一头栽进政治酱缸中，或许就是一个错误的决定，以至于先前他根本不屑于理会的人，现在就必须和他们吵架。

　　不过，李敖是一个斩钉截铁的人，这点他很聪明，不像我这样左顾右盼。我的衣袖里装了太多的东西，我怕把它们弄碎，所以根本就不会挥衣袖，我的性格就决定了我很难跳脱。

　　可以预言，李敖的结局是喜剧，我是悲剧。

　　孩子重于阿扁

　　南方周末：出狱后的第一顿饭是和谁一起吃的？

　　邱毅：早上我出狱，下午就录制节目，晚上才吃了第一顿饭，是在家里和孩子们一起。他们对政治完全没有兴趣，我们的话题集中在最近流行的卡通片上。

　　南方周末：在你服刑期间，你的博客提到最多的，是你的三个孩子，中秋、他们的生日等等。他们一直希望能和你一起去埃及旅游，你也答应他们，一出狱就制订旅游的计划。

　　邱毅：已经排定，1月12日“立委”选举结束后，19日我们就出发。

　　南方周末：在“带孩子们旅行”和“打倒陈水扁”之间，如果只能选一项，你选哪个？

　　邱毅：带孩子们旅行。