专家谈劳动合同法：华为辞职事件补偿并不算高

彭光华教授

　　华为辞职事件补偿金额不算高

　　主持人：各位网友，大家好！欢迎点击搜狐直播间。今天我们探讨的话题叫做“正在被误读的劳动合同法”，这场访谈由搜狐网、法律顾问网、上海法治报联合策划。为什么说《劳动合同法》正在被误读呢，我们请来的三位嘉宾可以给大家很好的解释。我们请的嘉宾是中国人民大学劳动关系研究所副所长、劳动人文学院副教授彭光华老师、中国劳动法学会副会长郭军老师、北京市华泰律师事务所的曾祥成老师。

　　说到《劳动合同法》我们无法回避一个企业，就是华为，华为事件大家应该都知道一些，请三位老师说一下，我们不能主观的说它规避不规避法律，我们只能分析这种做法，有人说华为的做法按照现在的法律来说是没有问题的。

　　彭光华：因为事实不是很清楚，从法律上看我们还是说可以在规避劳动合同法第14条关于连续10年的规定，有点刻意想去规避，我觉得这是一个误区。无固定期限劳动合同有很大的自由权，我觉得这是一个很大的误读。

　　郭军：对华为行为的判断必须以事实为依据、以法律为准绳，因为我们没有进行全面的调查，假如这次事件涉及到7000人，我们调查了6999个，也不能说作出全面的判断，也许这6999个人都是自愿的，只有一个是强迫的，这个就是违法的，如果都是自愿的，就不是违法。华为关系确实是在敏感时期发生了“异动”，就是异常的变动，这种异常的变动到底怎么去定性，我觉得这是一个应该司法部门解决的问题，如果华为的员工提出来说这个劳动关系的解除或者终止是强迫的不是我自愿的，这个行为显然是违法的。如果说我们就是协商，员工不是百分之百的情愿，但是还是可以接受的，这个劳动关系的解读《劳动合同法》都是允许的，因为劳动关系可以协商解除，只要不违法，只要是平等协商自愿的，只要不是胁迫的。如果我们排除这些问题是一个结论，劳动合同法大家可能都知道，08年1月1日正式生效，这个老合同法在制定过程中，颁布以后和将要实施之前，很多企业也好、学者也好，包括实际工作的一些人士，大家对这个问题都有不同的评价，可以说叫仁者见仁智者见智，对这个问题我觉得确实很正常，因为毕竟是一部新的法律。

　　郭军：关于这部《劳动合同法》在实施过程中会引发一些什么问题，现在我们有一些专家、学者，也有一些实际工作者在进行一些分析和判断，现在我们在社会、在舆论界听到了很多这样的言论，就是这部《劳动合同法》增加了企业的经营成本，这个《劳动合同法》使得劳动关系似乎又退回到了计划经济。

　　郭军：我觉得这一系列问题都是误读，就导致我们对劳动价值的判断就导致了歧义。我个人认为，因为工作关系参与了《劳动合同法》的起草，所以对有一些问题我们有所了了解，在《劳动合同法》的起草过程中就已经引发了所谓的争议，包括有些人讲外商企业法对劳动法的影响，这部法律是涉及到最基本的社会关系，涉及到每一个职工、每一个家庭、每一个企业，这样重要的一步法律，各方面的意见不同是完全正常的，而恰恰是由于这些企业有法律意识，他想要遵守法律，所以他才关心法律，因此我觉得这些企业对这些企业对《劳动合同法》品头论足是他的权利，有些企业没有涉及到这方面，反而反映了他们的意识淡一些。

　　郭军：对《劳动合同法》的判断，有的人讲增加了成本、影响我们的劳动环境、影响企业的盈利水平，我对《劳动合同法》的判断这是一部非常好的法律，在劳动法之后，应该说在构建劳动关系的问题上是一步非常出色的法律。

　　主持人：郭军老师是高屋建瓴的把劳动法涉及到的关键问题都点到了，这些问题在后面的时间还会再详细的讨论，曾律师可能和企业法律实务层面接触很多，华为这个事情出来以后客观地说，华为应该说是对员工最好的一个企业，之后有一些不管是效仿或者同时出现相同做法的其他企业，像我们搜狐网关于《劳动合同法》专题中提到的沈阳经纬客运的事件，不知道你对这些企业的做法有什么看法？

　　曾祥成：华为这个员工自愿不自愿这个问题很值得研究，因为首先要确定一个范围，八年的职工并不是所有人，是特定对象，像其他企业跟着模仿，继续也是采取这种道路，可能还没有华为付出的代价那么大，这里面也存在一定的风险，可能构成违法裁员，企业要承担一定的责任。

　　郭军：刚刚你讲了华为对员工的这种做法是不错的，这次他付出的代价还是比较高的，也就是说他给的补偿金让大家感觉一定程度上可以接受。但是实际上华为这个企业在劳动关系问题上确实存在一定的问题，大家如果还有印象的话，在不久之前过曾经出现过华为床垫文化问题，造成了一个很年轻的员工过劳死，就是华为这个企业在发展过程中怎么善待员工，怎么把劳动关系变得更为和谐、稳定，确实是这个企业应该去做的，甚至是这种类型企业都应该去研究的。

　　主持人：顺着刚刚说的补偿费用，不管怎么样至少像华为这样比较知名的企业肯拿出巨额的补偿费用，现在外界的说法是10个亿，这是否意味着至少《劳动合同法》的出现，使劳动者在劳资关系中的谈判地位上升了，这是不是算他很大的贡献？

　　彭光华：具体问题不清楚，单从他的N+1来讲不高，纯粹是正常的。从劳动法的角度，如果员工已经自己提交辞职申请了，可以视为实际意义上的解除，本来就是要给补偿金的，然后应该提前一个月预告，事实上不能提前预告，那就出大事了，所以他或者支付一个月的补偿金，所以补偿金就应该是N+1，因此我认为不高。

　　主持人：而且有人认为《劳动合同法》这部法律的出台，明显是在劳资关系中更强调保护劳方的关系，我想知道这个法律对企业造成了哪些压力，尤其是曾律师可能跟企业界接触比较多，企业界现在对这个法律是什么反映？

　　曾祥成：企业普遍认为增加了他的人力成本，而且适应《劳动合同法》可能要做一些调整，也可能造成成本增长。但是我认为企业应该积极的响应《劳动合同法》去适应这部法律，因为这个法律对企业也是有利的，使企业改变用人机制，可能对企业来说也是一种提升，对员工来说是保护双方的权益。