南京大屠杀幸存者及保卫战老兵程云回顾历史

南京大屠杀幸存者及保卫战老兵程云回顾历史

南京大屠杀幸存者程云老人做客搜狐网和江苏网

特邀嘉宾主持：江苏网曹婧

　　南京大屠杀系列访谈之程云：

　　主持人：各位网友大家下午好，欢迎点击搜狐网和中国江苏网，又是一年的12月13，我们南京今天上空又一次拉响了防控警报！悼念七十年前那场悲剧中的遇难亡灵，今天来到我们聊天室的是七十年前参加南京保卫战程云老先生，跟我们一起回顾那段血雨腥风的历史。

　　您今年高寿？

　　程云：88岁了。

　　主持人：您当初15岁时候参军是自己的志愿吗？

　　程云：是的，在当时的情况下，日本人为我们国家进行了侵略，侵占我们的领土，当时我参加军校的目的，就是我觉得国家兴旺匹夫有责，为了中华民族的生存，为了不当亡国奴，所以我们就要坚决抗日。

　　主持人：您当时15岁就有这么大的理想。

　　程云：我当时是黄埔军校武汉学校的。

　　主持人：1937年淞沪战役爆发的时候您在哪里？

　　程云：我当时从武汉调到了南京。

　　主持人：您当时为什么参加12月13日的保卫战，跟我们回顾一下当时的经过。

　　程云：当时参加南京中华门、安德门、雨花们、光华门这几个地方的战役，当时开始是第五军和日本人作战，军长是张治中，但是后来他们打不过日本人，在这样的情况下，就调动了我们这一批人，用我们最好的部队，当时日本的部队是梅村部队，他们也是最厉害的部队，为什么保卫战我们没有获胜，因为我们没有制空权，武器装备落后，只有人海战术和日本人在雨花台进行拉锯战，结果呢，我们的武器各方面不如他们，南京当时的市长还有宪兵司令等人，他们都带头跑了，打仗是需要指挥坐镇的，领导跑了，那么底下就乱了，那个时候没有长江大桥，日本人由芜湖到马鞍山，然后包围了南京的西郊。

　　主持人：当时是12月13日早上打响这个保卫战的吗？

　　程云：不是的，是在八号之前就开始了。

　　主持人：您当时参加战役的那个部队有多少人？

　　程云：两千多人。

　　主持人：您是当中年龄最小的一位。

　　程云：是的。

　　主持人：从八号到12月12日这个战役的情况怎么样？给我们介绍一下。

　　程云：当时日本进攻中华门的时候是梅村部队，也就是日本最好的部队，就跟我们中国国民党军队打了，我们国民党军队打不过他们的梅村部队，这样的情况下，南京保卫战总指挥就调动了我们这支只有蒋介石可以调动的部队，参加作战，本来我们不是参战的，我们上去以后，经过四天战争，日本有空军，也有坦克，我们没有打坦克的武器，我们只有挖战壕，用稻草摆里面，就是以柔克刚，是让这个坦克掉下去以后，这个坦克就走不动，然后我们就打他们，是这样的。

　　主持人：当时您也只有17岁，这个保卫战当时没有守住南京，日本人就在南京进行了屠城，当时您惧怕吗？

　　程云：当时没有怕，养兵千日，用兵一时，当兵就是作战的。

　　主持人：您当时作战的这个两千多人的部队死伤的情况怎么样？您又是如何幸存下来的？

　　程云：中国有一句古话“天时地利人和”我是生在江东门，家就在江东门，而且我知道南京市的地图，因为中华门靠江东门很近，这样的情况下，我用小道，不走正面，我就回到了家乡，如果我不是地理熟悉的话，我就死了，这个部队后来去了哪里呢，到下关了，那个时候没有长江大桥，也没有办法过江，就有人抱着木头往对岸去，日本人当时有汽艇，像打鸭子一样的，打死了很多人，上面有飞机，下面有炮艇，死的人非常多。

　　主持人：您是12月12日下午回家的，当时家里的情况怎么样？

　　程云：我当时的家里人都到别的地方避难了，哥哥和嫂子都走了，只有一个母亲在江东门在家，她不愿意走。就躲在防空洞里。

　　主持人：您当时受伤了吗？

　　程云：腿伤。穿的军服回去的，邻居跟我讲，我的哥哥和嫂子都出去避难去了。我听他们消息以后，就把军装脱了，换了普通衣服，就掩护下来了。

　　主持人：当时回去的路途中遇到日本人了吗？

　　程云：在莫愁湖遇到的，看到日本人以后，我就自己绕道，走别的地方，又回到了家乡。进攻南京的那个部队有日本的东岛部队，那个时候有一个江东门桥，全南京的桥都毁了，12月10号炸的，炸了三天才把江东门桥炸掉，那是一个古桥，其它的中华门的桥、汉中门的桥都一起破坏了，交通瘫痪。

　　主持人：您当时有没有亲眼看到日本人屠杀百姓。

　　程云：看到了，当时有一个地方上的老百姓，姓周，他躲在芦苇棵子里面，当时日本人去了以后，逮鸡子，正好那个鸡子钻到芦苇棵子里面去了，结果被日本人发现了，就被日本人杀了。这是我亲眼看到的。

　　主持人：您有没有遭遇到日本军队的面对面的情况？

　　程云：我那个时候早上九点多我就躲到防空洞，下午四点才出来，因为日本人上午九点以后他就出来到村子里面逮你的鸡鸭东西，下午四点他就不出来了。我当时避难有两个礼拜。

　　主持人：当时屠城的时候死亡三十多万，当时这样的屠城的情况给我们讲讲。

　　程云：其实有三十多万，这个南京大屠杀万人坑，不是一个地方杀的，而是在南京的市郊，中华门、江东门附近、战壕里面，收尸是38年四月份天气热了，那个尸体臭了，这个时候有万字会、慈善机构就找那些死尸，在江东门挖了一个坑，把那些死尸放地面，男的也好，女的也好，小的也好，老的也好都埋在那个里面。