白崇智委员谈户外广告拆除 王岐山坦承治理不力

　　主持人：遇到过什么阻力吗？

　　 白崇智：阻力还是有。

　　主持人：就像您说的在商业区一块广告牌收入上百万，这个阻力还是不小的？

　　 白崇智：尽管阻力很大，但是政府还是强制拆除了不少。执法部门首先通知你限期拆除，如果不拆除就是政府拆除，政府拆除你也要出车、出人力。机场公路原来高杆林立，现在已经一根没有了。

　　 主持人：我们的网友如果去机场高速的话，可以看一看。

　　 白崇智：原来有人反映，一进北京，就看到那么乱。

　　 主持人：您也介绍到，您是户外广告的审查人员之一，您专门审查户外广告的规划的。有商家或者是政府部门向您请教过户外广告怎样设置吗？有指导过吗？

　　白崇智：指导工作我没有做过，但是因为他们各个区编制户外广告的时候，包括商家的牌匾，哪儿应该设，哪儿不应该设，是设单体字、霓红灯、在墙面上设、是横的还是竖的，要整个拍出照片来我们逐个的审，在审的过程中也是发挥了相当的指导意义。比如说他设置了一个大牌匾，我们说设置得不合适，你应该改。有的是楼顶上设置了，我们觉得应该往下设置。墙面上有的占得过大，我们说要设小。墙面上要设大的电视屏幕，或者是搞一些特殊的设计，我们觉得这个环境效果不好，等等。我们都做了一些工作。

　　主持人：这样的审查也是一种指导，也是一种必要，这样一方面可以减少商家的成本，另一方面，也可以在拆违或者是拆除的过程中也可以减少一些政府的成本，因为你们已经审查好了，政府就不用出人、出力。

　　白崇智：是。这样一些事实际上按照规划进行设置，减去了商家设计完了不合适，也是资源的浪费。虽然我们主要道路上关心总体的规划了，大家有法可依了，有规划图在这里指导了，但是一些新建的道路没有规划。或者是新建的路，刚修起来。我最近发现，我在八大处转，有一条新的路，刚修完，广告牌立起来了。但是这一条路并没有做广告规划。所以，我建议我们的政府部门，或者是有关执法部门，别光关注主要道路，次要道路过去违规，来不及整顿，我们可以放在后面，但是别再出现新的违规了，新的违规又是一种资源的浪费，到时候还要花钱。所以，你要提前有这种意识，要预防一下。

　　 主持人：这可能也是咱们政府规划的一个进度？

　　白崇智：一个是各个区，因为咱们的路比较多，编制规划也需要很多时间很多人力。08年我们要把主要街道先规划好、整顿好。这已经花了很大的精力了，花了差不多两年的时间。现在要尽量的让新的违规不要再出现了。

　　主持人：北京实在是太大了，现在是到六环了，现在您整治广告到了二环、三环，四环上还没到？

　　白崇智：对。

　　 主持人：今年也是奥运年，是不是时间有点紧？有什么样的目标吗？要整到几环？

　　白崇智：现在市政府的目标，应该说是四环以里必须要整治完成。这个任务应该是07年就要完成的。现在看起来大目标基本上完成。个别扫尾还在进行，个别道路还有一定的难度，但是现在也在审查。比如说我们到中关村大街，因为历史原因，广告比较乱，像海龙电子城那边特别乱。最近我到搜狐这边来，我从四环这边走，我扫了一下，也在动，有的上面也在排，不明显，但是也有动作。因为跟海淀区也提过，因为难度比较大，整顿的幅度比较慢，但是大部分都在做。应该说，08年上半年，我估计这个任务，主要街道应该是可以完成，奥运之前可以完成，因为各个区都是比较努力的，而且都有责任书，分工到各个办事处，我们到各个区视察，各个区都有一个本，都分到人了。所以，我想这个事可以完成。但是户外广告这个事是一个长期的事。关键是，我们原来跟政府委员谈的时候，我们现在不光是着眼于短期需求，像奥运会，我们管。要防止奥运会以后死灰复燃，这样的话就要有一个长效的监管机制。现在这个机制还不太监管，或者是还没有完全建立。当时我在提案当中，还有跟一些媒体和政府座谈的时候，我有一个想法，也可能不现实。我说，要实现群众监督，包括人大代表、政协委员，社会各界来共同监督。哪儿有违规以后就能够查出来。我不知道你注意没注意，同年我们媒体在报纸上报导说大风刮完了、打着人了，找不着这个广告牌是谁立的。我说立广告牌，广告牌上必须有文号，谁批的、谁设的。甚至能够上网，大家能查。一查，说你这个广告砸着人了或者是设置不合理，我到街上去了看到这些广告有问题，我看这个文号，一查是某某单位或者是哪个广告公司设的，可以举报，追究责任方便，到底是市政府管委批的还是哪一个政府部门批的，还是某个商家自己立的。现在说不清楚，我们现在到大街上，我跟他们说，这个事能不能解决？长效机制不光是政府部门管，要群众也能帮着你监督。监督他可以查，咱们街上弄一个牌子上哪儿查去？所以，长效监管机制也很重要。另外，政府部门的分工也在进一步落实。别变成都管都不管。

　　 主持人：这一次整治可以说是分管到人了，如果你在奥运会前没有完成四环以内的目标的话，会有什么样的结果呢？

　　 白崇智：我相信能够完成，但是如果完不成，因为我们这样一个国际化大都市，在北京举办奥运会，这是在世界有深远影响的。如果我们有一些广告牌设置得不合理，包括广告的内容，包括安全的影响，包括对交通的影响，如果有影响，世界各国的来宾或者是友人来了以后，对咱们北京的印象不好，就造成很不好的影响。另外，我们城市的环境事实上是由多个方面组成的。户外广告设置得好可以画龙点睛提升城市的形象，如果搞得不好破坏城市的形象。

　　主持人：没有设置具体的责任？

　　白崇智：这一回的责任都是由市政府组织会议和08环境办，把任务交给各个区政府，区政府组织，按分片由各个办事处来监管，来弄。因为这是一个中国的事。现在08环境任务整治比较重，不光是户外广告一个内容。按政府部门，是整个分工负责，综合来展开的。要从市来讲叫综合展开，从户外广告来讲是综合整治的一部分。包括楼面的粉刷、平改坡、主席街道还要换窗户，还有夜景照明，要综合整治。

　　 主持人：刚才提到咱们是奥运年，奥运年户外广告的整治力度很大。您认为奥运年是户外广告整治的一个最佳契机吗？

　　白崇智：实事求是的来讲还是一个最佳契机。不是奥运年整治可能还要更漫长一些，因为前面已经说过，实际上又涉及到利益问题，可能整治起来难度比较大。另外，很多户外广告的设置人员都有不同的背景，而且整治起来难度很大。

　　 但是这一次奥运会，这是大家公认的，要一致，不管你有什么困难都要确保进度。不愿意配合的我们打出奥运牌以后，都愿意配合。这一次拆的幅度比较快、比较大。如果不是奥运这样一个契机，我们整治起来可能不是在一两年解决的，也可能还要拖下去，拖一定时间。

　　 主持人：民众的意识可能也是一个问题。因为民众可能对一些显现的污染，像污水比较感兴趣，都有市民投诉这些东西。但是市民投诉违规广告的比较少，除非那个广告砸伤人。

　　白崇智：这一种情况。大家对于广告这个事，逐渐也有不少人认识到这个问题，对环境的影响。比如说我在居民区，我有一些照片，人家居民区的栏杆，过去咱们要整治城市环境的时候，把实体围墙改成透空的栏杆，这样里外都好了。可是居民区透空的铁栏杆上全挂上广告牌了，挂上广告牌以后带来什么问题呢？居民的居住环境就恶化了，特别难看。有市民就提出意见了。还有的，栏杆上那么大一个广告牌，遮挡人家的视线和采光，居民就会提出意见，找有关方面。比如说这一张照片，居民楼挺好，人家把里外的广告去掉以后，环境就很好。我前不久看到的广告牌就在居民的山墙那里竖几个大牌子，对采光、视线都带来影响，也有居民反映。

　　主持人：他们通过怎样的机制和渠道反映？

　　 白崇智：现在是各个区的市政管理委员会，他是广告设置的主管部门，市政管理委员会有一个广告处，专门主管北京市的广告设置。市里面主要是抓统一规划、统一设计。各个区按照规划图实施。北京市政管理局有专门的执法大队，各个区也有执法大队，哪里有违法了可以去执法。

　　主持人：您刚才设想每个广告上都有条形码，有一些数字能代表它是哪个单位的。

　　白崇智：就像买药一样，药上都有药批，我们这都有市批多少号，或者是海淀区的海批多少号。如果一查就能查出是谁批的、谁设的，就可以实现社会监督了。现在主管部门他们觉得可能一下子很难实施。反正我觉得要有一个让大家监督起来有一定的透明度。过去大家说，有一些效益好的广告，谁设的？这透明度不高，社会没有办法监督，不知道。

　　主持人：我不知道您是否认为这样比较合理，在批文旁边设置一个专门的电话，就像现在12315这样一个电话，现在咱们有吗？

　　白崇智：没有。

　　现在别管什么方式，广告上一定要有透明度，大家有举报电话，大家找得着，有渠道。现在还没有，现在广告牌上都找不着。

　　 主持人：这也算是我作为搜狐主持人代表网友给您提的一个建议。现在违规广告还有一个问题，就是违规的房产广告，现在北京到处都能看到豪宅之类的广告。这个会不会对社会造成一些负面影响？

　　 白崇智：这个曾经在媒体上说过，我们政协委员也议论过这个事，包括王岐山市长也提到过豪宅的事，有一些广告是一种欺诈行为，或者是造成很不好的负面影响。你提的这个名就有问题。怎么叫豪宅？把这种广告，类似广告本身，不光是房地产有这个问题，过去医疗广告也有这个问题。你没有这个疗效，把它说得天花乱坠。

　　上回郭德纲的广告也出问题了。这一次我们提的是户外广告整顿的设立，内容就复杂了。我跟工商局的罗副局长，他去列席我们的座谈，我就提到了这个事，那个时候针对男科、妇科到处泛滥的事，广告内容的设置和审查归工商局管。后来整顿男科妇科。广告发布的是不是虚假，内容有没有欺诈行为，有没有误导，工商局应该负起这个责任。

　　 主持人：治理一个户外广告的时候，往往需要几个部门联合执法，一个部门可能搞不定？

　　白崇智：搞不定。另外有一些广告，比如说好多工地围起来有两房高，有一个大广告牌，上面都是开发商的广告，我随便举一个例子，全国政协礼堂对面就是新建的住宅施工，大的违章广告现在都在那里。临时性的违章广告谁来管？原来我也谈到过，现在也没有落实。施工违章归北京市建委管，我跟建委的领导也对给话，建委的领导说我们只管围档，我们没有执法权，出了院外，我们没有执法权，也没有授权，我们也管不了。我问工商局，工商局说，我们都是管正式的广告，有申报，这个临时性的现在好像还没有。我说是不是他们工商局管？工商局也没有把这个事认下来。后来我找市政管委，我说这个事你们是不是研究研究？人家市政管委也说了，施工围档禁止做户外广告，这就是目前我们在管理上有界限不清、分工不明的情况。现在就出现了这个情况，别的都整顿得挺好，施工围档广告就钻了这个空子，真空地带。我们政府的法也好，管理也好，怎么把这个事协调起来，还需要通过这次整顿，我想政府部门会通过这个事研究出来办法。现在还没有得到妥善的解决。

　　主持人：通过您讲的这些，有一个思想，能不能有这样一个部门，既管形式也管内容，也管拆？

　　白崇智：现在政府机构的设置和管理的分工，一时半会，我认为是很头疼的问题。它是分工负责制。一个事情，一个部门是主管，多部门配合，但是哪一个部门谁也代替不了谁。这样又带来一个综合协调的困难。所以，我体会到政府要在08年的环境整治上，在政府部门没有的，特地设置了一个综合性的2008年环境办，环境办就是要把大家综合起来，各个部门综合起来共同研究这个事。

　　主持人：像协调处一样的感觉？

　　白崇智：它这个也是协调，政府机构没有介入。所以，08年以后会不会回潮，如果08年以后环境办撤了？政府部门还要研究这个事，就像你刚才说的，能不能有一个部门全管，专门管这个。

　　主持人：最后一个问题，处理违规广告有很多不同的手段，包括政府买单、商家买单，现在政府有一个重点路段的户外广告进行拍卖，您觉得拍卖是一个很好的方式吗？

　　 白崇智：据我了解是这样。过去，户外广告本身甚至就是一个资源。这个资源不应该归属于任何小集体。举一个例子，这一条路上可以按照规划设置，要设置十个单立柱，这个立柱不能给某一个广告公司，权利不能归他，也不能哪一个公司想设就设。这个资源不应该归属于任何小集体。举一个例子，这一条路上可以按照规划设置，要设置十个单立柱，这个立柱不能给某一个广告公司，权利不能归他，也不能哪一个公司想设就设。这个资源是由政府拍卖，比如说两公里载一个杆，距路边多远、多高、多大面积，我再进行招标。这十杆一杆比如说一百万，十杆一千万，我这里举牌来招标，你们来投标，谁的条件合适，标书还有一些具体要求，谁中了标了，由招标单位把这个杆设置好以后，你来发布广告。或者是设置也招标招出去，多少钱，比如说设置一定的期限，一年还是半年，统一招标，这样的话就不会出现现在混乱的设置。

　　主持人：如果有中标的一些商家，他们获得这个权利了，万一他们如果违背了政府的一些规定的话，应该怎么办？

　　 白崇智：这个就由政府管，如果政府来招标的话，就有细致的规定，你是怎么设置，违规了怎么办，怎么处罚，甚至于强制拆除，这都有严格要求。

　　主持人：今天我们就到这里，非常感谢白委员，也祝愿户外违规广告在奥运之前能够顺利的完成任务，还我们一个亮丽的北京，谢谢白委员，再见！

　　 白崇智：再见！