前驻印巴大使和印度问题专家解读辛格访华

     印度人欢迎物美价廉中国货

     印度药品若到中国，老百姓将大大受惠

　　主持人：刚才谈到了生活在印度当地的比如汽车，我注意到最近几年，随着中印经济的发展，中国很多的公司已经开始在印度扎根发展了，二位一位是在当地居住过那么多年，另外一位是长期从事中印之间的研究，对于中国制造又有很多中国制造这个问题，中国制造在印度有没有一些比较可喜的现象，印度老百姓现在对中国制造是怎么样接触的心态呢？

　　周刚：在某些产品的生产方面，我们和印度相比有一定的比较优势，可能我们不少产品物美价廉一点，质量更好一点，但是价格更便宜。从这个意义来讲，受到印度消费者的欢迎。有一次到医院看牙，那位医生告诉我，我们不管报纸上怎么宣传，说中国产品在印度泛滥，给印度造成一定的冲击，我觉得好，我就去买。所以生产商和印度的进口商的利益又不一样，进口商希望能够进来，多赚钱，生产商感觉受到冲击。厂家和消费者的心态不一样，厂家感觉到威胁，消费者反而欢迎。在这方面，经济发展以后，会出现落差，问题是怎么对待这个落差，一个是按照WTO的规则来处理，一个是出了问题，通过协商来解决，另外一方面来取长补短，提高档次，大家共同发展。

　　主持人：中国产品在当地有没有一些比较受欢迎的产品，比如手机，甚至一些日用品。

　　马加力：家电产品在印度非常受欢迎，电视机、电冰箱、电风扇，现在是MP3，中国的家电产品在印度是非常受欢迎的。因为中国在生产方面有很大的成本优势，就能够提供物美价廉的商品，就像大使所说的，不管怎么说，老百姓最讲实惠，没有人嫌这个商品便宜，只会嫌这个商品贵，在市场上价格优势很明显，当然会造成一些问题，比如跟他本国的民族工业有一些冲突，但是比较理性的态度，在印度工商联，他们有一些比较理性的，你来了以后，对整个产业是一个冲击，但是你逼得我也要升级换代，逼得我也要降低成本，逼得我要提高质量。从长远看，也是一个好处。就像中国改革开放之初也面临这样的问题，大量的洋货进来，对民族工业是一个冲击，现在民族工业已经逐渐成熟起来了，你本身有竞争力了，可以跟外面的产品看好。现在中国的家电产品，现在中国人买家电产品，恐怕很多人都会买物美价廉的中国品牌，这是一个成熟的过程，一个产业成熟的过程，当然需要付出代价，这个代价就是怎么样尽量地减少这摩擦，使得它比较顺畅地接受这个事实，接受这个东西，这点是非常重要，中国也有这样，印度有些优势产品，我们有些相关企业恐怕也会有所担忧，这个不是主流的，主流的东西还是互通有无，利用各自的比较优势，来打开对方的市场。使得两国的贸易健康发展，这是非常重要的。

　　周刚：如果印度的药能到中国来卖的话，肯定受欢迎，老百姓得到实惠，逼得我们制药公司要降价。

　　马加力：印度的制药业在世界上口碑非常好，也是物美价廉，而且有些药是有特色的，很有特效的，这种药如果将来经过国内药监部门或者质量监控部门的允许进入中国市场，也会对中国老百姓带来好处，双方交流是有好处的，不管是出现什么情况，以一种健康的心态来对待这个事情。

　　印度城市经济以小商小贩为主

     印度人为就业饭碗抵制西方大超市

     主持人：是不是现在可以这样理解，中国的产品在印度有一些困难，同时印度产品进入中国面临一些问题，刚才有一个例子，假如印度的药进到中国市场会受到欢迎的。前两天有一个报道，印度有一些大城市的民众集会游行，抵制西方像沃尔玛大超市进入。在中国实际上西方的超市包括中国自己的超市已经成为很普遍的现象，在印度，大家都觉得很受实惠的经济模式，超市在印度反而会收到抵制呢？

　　周刚：小商小贩很难跟大城市竞争，有一个饭碗和生计的问题。

　　马加力：印度的商业模式基本是中小商业，几乎很少有大型百货公司，百货商店，都是小门脸的小生意，但是他解决了就业问题，解决自己的生计问题，解决大量劳动力就业问题，如果一旦进入那种状态，恐怕大量的人就面临失业的问题，这是印度政府不愿意见到的，相关民众不愿意见到的。印度有印度的国情，特别在商业模式上有自己独到的地方。在这点上对外国零售业的进入是非常谨慎的，这样搞不好的话，会对印度社会造成冲击，造成社会不稳定，这恐怕是大的问题。每个国家的国情不一样，开放的力度不一样，中国现在能接受这样的事实，再提前20年，人很难接受这个事实，印度也有一个过程，现在还没有适应经济全球化的局面，但是同时也有自己的保留。

　　主持人：由于时间关系，访谈剩下最后几分钟，再安排最后一个环节，马老师从事印度研究很多年，现在又是在现场，周刚大使在印度、巴基斯坦当大使，在当地有很丰富的实际经验，请您就您相关的研究领域和自己的感受提几个问题。

　　马加力：因为周大使也是前辈了，是我非常尊重的，有很多问题平时我们有一些交流，我也经常向他们请教一些。今天当着网友的面，可以提出这样一个问题，中印之间如何在应对全球化挑战方面加强合作？

　　周刚：全球化的问题可以说是一把双刃剑，对中印两个大国来讲，既是一个机遇，如果我们把握得好了，可以促进自己的发展，来加快自己的发展，但是又会给我们带来不少的问题，刚才谈到的外资的引进，可以促进国家经济的发展，另外有可能外国制造的商品的进口，外国超市的蓬勃发展，又可能对国内的就业形成问题。而印度是有11亿人口的大国，每年人口的增长率大概是1.7%到1.8%，净增人口将近2千万，我们中国每年解决900万人口的就业问题非常费劲，对印度来讲，要他解决1800万人口几乎是不可想象的事情，在这种情况下，中印两国如何从自己的国情出发，在进一步深化改革，扩大开放方面，在能源问题，在气侯变化方面，在食品安全方面，在应对非传统的安全方面，这方面有广阔的合作空间，这个合作是大家需要的，也是大家共同的好处。一旦中印两个大国联起手来，能够比较好的解决这些问题，不仅对两个国家人民是一种福音，而且对整个地区的发展，对整个世界经济的发展都会起到好的作用。我们中国人看待跟印度的关系，不仅仅是中印友好的全局角度考虑，而且从世界和平，世界的发展和世界的合作这样一个大的角度看。

　　主持人：我突然想到一个问题，中印之间加起来24亿人口，对未来十年，20年之后中印之间的经济规模更大，对中印两国，对整个世界经济来说，对未来有什么样的影响，能不能做一个简单的预期？

　　周刚：在今后的若干年，中印经济都会保持比较快的发展速度，中印两国之间的经济总量会有明显的增长，开始大幅度的增长，现在我们不光是加在一起是10万亿美元，两大国24亿人口不到美国GDP的三分之一，远远少于日本的GDP，但是中国的经济发展对世界经济的增长它的贡献率现在竟然超过了美国。可以预见中印两国经济如何保持经济发展趋势不仅是亚洲经济发展的重要方面，而且对世界经济发展也起到非常积极的作用。另外一方面，中印两国到底是发展中国家，经济总量不小，但是人均非常低，现在两千美元稍微多一点点，印度不到一千美元，这是和美国和日本没法比，有的时候中国和印度要想赶上发达的国家，还有很长的路要走，不是三年、五年，我没有那样乐观，像有的人说2013年中国要超过美国，那不可能的事情，我们头脑要冷静一点。就讲一个数字，美国按照现在14万亿的GDP，如果增长三个百分点，就是四千二百亿美元，四千二百亿美元几乎是印度八千多亿美元的50%，印度的经济能每年能发展50%，不可能的事情。中国跟印度的GDP和美国比较起来，今后我们所占的比例会提高一点，好比说现在，三万亿或者14万亿比较起来，20%多一点，这个比例今后会增加一点，但是绝对数字会拉大，举例来说一年增长11%，三万亿是三千三百亿美元，美国的3%乘上4，一年是4200亿美元，将来绝对数字跟美国要拉大，从这个意义来讲，中国人、印度人，千万不要骄傲。

　　马加力：关于经济增长势头，中国跟印度非常好，应该讲在未来至少可以预见二十年时间内，中印两国对世界经济的贡献率将是非常大的，因为世界经济平均增长水平不过是5%、6%，中印两国这么大的经济体，显然对未来经济增长所做的贡献是非常大的，有些说法中国跟印度是亚洲经济增长的双引擎，这个是需要的，但是我们也看到中印经济发展还面临着非常漫长的道路，中国、印度跟发达国家的差距有多大，有两个需要注意一下，一个是购买力，就是购买力有不一样的，我讲一个正面的支持周大使的数据，再讲一个反对的数据。正面的数据，要看购买力，现在国际市场还有一个购买力平价标准，这个标准其中有很多科学的成份，同时也看到不利的成份，即使我们经济增长非常快，经济总量达到美国的水平，美国一二百年来所积累的财富是相当厚实的，也必须看到这一点。这两点都要看得到，这对我们在世界经济中的地位能够把握得更准确一点，一个是购买力的问题。另外家底，它的家底非常深厚的，长期以来他一直是这样的家底，他所享受的物质财富，他所积累的物质财富，所享受的环境，这都是难以用具体的金钱，难以用具体的货币单位来计算。

　　主持人：我们的访谈就到此结束，感谢两位老师的参与，也感谢搜狐的各位网友，请继续关注搜狐新闻中心以后的访谈，谢谢大家！