全国政协副主席黄孟复谈和谐劳动关系

全国政协副主席、全国工商联主席黄孟复

黄孟复和小崔

　　小崔会客：全国政协副主席、全国工商联主席黄孟复谈和谐劳动关系

　　黄孟复：全国政协副主席，全国工商联主席

　　王 石：万科企业股份有限公司董事会主席

　　胡小燕：首位农民工全国人大代表

　　郭稳才：全国总工会基层组织建设部部长

　　孙 恒：打工青年艺术团团长

　　王健林：大连万达集团董事长

　　秦升益：仁创科技集团董事长

　　崔永元：各位朋友好，欢迎收看两会特别节目《小崔会客》。

我们今天请到的客人是全国政协副主席、全国工商联主席黄孟复，热烈的掌声欢迎他。您好。先站着跟您说几句，他们给您一个称呼，叫老板们的老板，先说喜欢吗这个称呼？

　　黄孟复：这个称呼不一定那么确切，因为全国工商联主要的成员都是非公有制的企业，工商联这个组织应该准确地说是一个雇主组织，我作为工商联主席，是雇主的组织的主席，我不是他们的老板，他们想买什么东西，想卖什么东西是不通过我的。

　　崔永元：您管着多少个老板现在？

　　黄孟复：我们现在工商联会员现在有两百多万。

　　崔永元：这两百多万里有多少是克扣员工工资的？

　　黄孟复：克扣员工工资可能也有，但是我估计大部分还是能够准时发放。

　　崔永元：您请坐。其实今天现场就来了好多老板，我不知道您都熟悉他们吗？

　　黄孟复：大部分都认识。

　　崔永元：您把这些老板给大家介绍一下，您要不认识的就我来介绍。

　　黄孟复：李总是华瑞的，这是我们国内搞最大的水电站的企业。万达的王健林，他是商业地产方面的。

　　崔永元：特别熟悉，以前做过足球俱乐部。

　　黄孟复：对。我们万科的老总，他这个脸就是一个民营企业的牌子了。

　　崔永元：他现在基本上可以说是登山运动员。

　　黄孟复：对。秦总，他的科技专利在很多方面还是有独创性的。文总，是我们全国工商联环境商会的会长，他是搞水处理方面的企业，做得相当不错。

　　崔永元：您看有两位您没介绍，穿红毛衣的胡小燕，她是全国人大代表，而且最近媒体上写你写得特别多，说是第一个打工者的代表，成为人大代表。

　　崔永元：那位是孙恒，他是我的老朋友，他是北京打工艺术团的团长。

　　孙 恒：黄主席我们见过面。

　　黄孟复：我们专门请他们来给我们这些打工者来宣传艾滋病的防护问题。

　　崔永元：孙恒、王石、胡小燕这几位是我们请的观察员，他们有疑问会随时会给您提问题，他们提问题可能不像我这么善意。说到私营经济，它发展特别快，现在这个说法已经越来越大了，叫非公有制经济，您来解释一下这个名词。

　　黄孟复：我们的基本经济制度是以公有制经济为基础的，多种所有制经济共同发展这样一个基本经济制度，所以有公有制经济就有非公有制经济，所以非公有制经济的名称就这么流传下来了，我的理解就是，它的经济是不用政府的钱的，是老百姓自己花钱办的经济，这块经济我们也统称是民营经济。

　　崔永元：但是这块经济现在比重占得非常大。

　　黄孟复：对，现在统计来讲，非公有制经济已经占到整个国民经济增加值的40％，它的税收、出口方面也占据了重要的比例，另外最关键的就是这样的一批经济，解决了中国大部分的就业，根据劳动部的统计，75％以上的就业都是在这一块解决的，所以它对经济发展的贡献是非常大的。另外也可以看出来，这块经济发达的地区，老百姓的收入水平就高，所以我们也说这块经济是一个富民经济。

　　崔永元：所以您作为全国工商联的主席是不是觉得腰杆特别硬？

　　黄孟复：他们都是合法经营，对国家贡献大，那我的腰杆就硬了。

　　崔永元：看到了您主编的新书，这上面用就是中国民营企业劳动关系状况调查，主编就是黄主席，这个书很厚，而且我听说为了写这个书您亲自下去调查，写这个书的意义和目的是什么呢？

　　黄孟复：因为民营企业是一个新型的经济组织形式，它和以前的国有经济的那种组织形式不一样，它跟外资的经济组织形式不一样，我本来讲的就是老百姓自己花钱办企业，办经济，就是五花八门，什么都有，所以它有一个逐步归纳，逐步水平提高，逐步规范的这样一个过程。所以我想通过我们的工商联的调查，把现在目前在民营企业中的劳动关系的总体情况有一个分析，能提出一些建议和对策。

　　崔永元：我这两天仔细在读这本书，觉得这本书比较实际，比如它对民营企业没有一味地只说好话，而是把民营企业中存在的一些问题也都真实地呈现出来了。

　　黄孟复：客观反映实际情况，我们看到它的状况是不断地在向好的或者在向和谐的方面推进，但是因为中国太大，企业参差不齐，不可能要求在短短的三十年里，几百万、上千万的企业都能够达到一个很规范的状况，目前还做不到。

　　崔永元：我们现在可以结合一些数据来看一下在这个过程中存在的一些具体问题，比如我们先看看劳动合同方面。民营企业劳动合同签订情况是20％，中小企业和非公有制经济劳动合同签订率不到20％，个体经济更低。您怎么看这个数字？

　　黄孟复：这个基本反应实际情况吧，我们的很多企业今天开张，可能明年就要关张，所以它用临时性的人比较多，所以大量用的都是一些短期工、临时工、季节工，这样的状况是比较多的。另外对签订劳动合同的这种法律意识也不是很强，所以这两方面的原因共同造成了目前这种劳动合同签订比较低的这种状况。

　　崔永元：最近最热门的话题就是新的《劳动合同法》，您觉得在这个新的劳动合同法实施的时候，非公有制企业、民营企业承受的压力大不大？

　　黄孟复：应该说还是比较大的，因为中国的民营企业大量是中小的民营企业，中小的民营企业根据我们的初步统计来讲，平均的寿命都不超过五年，很多企业实际上是在能不能存活之间摇摆，这种深层的状况就决定了它里面的劳动关系的不稳定。对于大中型民营企业的调查来看，大中型民营企业这些年，劳动关系的协调应该说是逐步规范，所以现在主要的问题还是在中小企业。不断地在这方面总结经验，不断地根据实际情况出台一些实施的细则，引导大批的民营企业，如何执行劳动法。

　　崔永元：我们现在再来看看民营企业的劳工关系的一个调查，这个没有数字，但是说得也很明确，工资收入尚未形成普通劳动者工资的增长机制；工会建设，在强大的资本面前，工会组建力不从心；社会保障，民营企业保险缴费比例不到国有企业的一半；劳动争议，劳动者的申诉和胜诉率均高于用人单位。越谈问题越多现在，所以全国工商联主席不好当。

　　黄孟复：这个反映的也是当前的一个实际情况，十七大现在提出来，要提高劳动者在整个劳动分配中的比例，等于资本也参加分配，劳动者的劳动也参加分配，我认为这个大方向是非常对的。现在对广大的民营企业来讲，正常的工资增长机制应该建立起来，所以这次我们的调研就提出了一个民营企业的这样一种正常的工资的增长机制的形成，这种机制我们认为一个要政府主导，另外就是工会代表职工积极参加，另外一个就是雇主代表，代表企业积极参加，有了三方的一种协调的机制，很多矛盾和困难问题可以通过这个协调机制来解决，很多地方通过实行这样三方的协调机制，既能保证企业发展的需要，也能够满足群众，就是广大的劳动者的工资的正常增长。

　　崔永元：我还有一个数字，这个是国务院发展研究中心市场经济所的副所长陈淮在一次报告中指出的，他说在珠三角这个中国经济增长最快的地区，农民工工资12年增长的幅度只有68元人民币，您觉得这个幅度是不是太低了？

　　黄孟复：这肯定是太低了。

　　崔永元：12年68元。

　　黄孟复：对，这里刚才讲的是两种情况，一种情况就是中国的劳动力确实在改革开放的前二十几年，大量的农村的劳动力全部出来，所以这个劳动力产生了一种供大于求的这样一种状况，所以在这种情况下，广大劳动者的工资增长就相对来讲比较慢。另外一个，广大的劳动者出来之后，没有经过一定的技术上的培训，你不干了他干，他不干了他也可以干，所以这样的劳动者的竞争能力就非常弱了。

　　崔永元：维护自己权益的意识也很差。

　　黄孟复：对，因为他能打到一份工，能挣到一份钱，再加上农村和城市这种剪刀差的差距，虽然你说城市里挣五六百块钱很低，但是回过头比在农村种的那种状况来讲那还是好，这样农民也就接受了这样的一种市场价格，但是这种市场价格肯定是不能持久的，所以随着经济的进一步发展，农民工的待遇现在看已经逐渐逐渐往上提了。

　　王 石：就像行贿受贿，受贿是犯罪，行贿也是一样的，不能说追讨回来的问题，如果是规定上，应该说你属于恶意的，或者你根本不具备这个能力，你来雇请，本身就带有欺骗性。

　　崔永元：拖欠要负拖欠的责任。

　　王 石：对。而且是这种欺骗性，因为你没这种能力去雇请，去偿付他，使用你的这种合同把他欺骗来给你干活之后，你根本负担不起，这个我觉得应该是法律上针对有关的条文进行制定的。当然作为企业如何来自律，像黄主席提到说，企业差不多生命周期是五年，我想要想超过五年，要对工人最起码的一个尊重，最起码的对他的权益进行保护，你这个企业才能过五年的关，才能长期发展。

　　崔永元：工资，孙恒好像专门写了一首这样的歌。

　　孙 恒：我深圳的一个工友，刚去深圳打工，那个工厂经常会辞工，用一个月试用期不到就辞工了，身上经常拿不到工资，就剩下了五毛钱在街上流荡，给我写了一封信，然后我就给他写了一首歌，叫《五毛钱》，讲身上剩了五毛钱，拖欠工资也拿不到的一个心情，事实上我知道我身边很多这样的工友都面临过这样的事情，尤其刚刚到一个城市里面去打工的时候经常碰到的。

　　崔永元：黄主席听过他这首歌吗？《五毛钱》。

　　黄孟复：我还没听过，上次我们请他演唱的，他没唱这首歌。

　　孙 恒：那次是防艾滋病宣传。

　　崔永元：现在我们听一听吧。

　　黄孟复：好。

　　崔永元：给孙恒一些掌声。

　　《五毛钱》

　　词：改编自深圳工友贺俊清的一封信 曲及演唱：孙 恒

　　我从那个工厂走进这个工厂，心里面盼着能好一点，

　　于是我拼命地干，通宵达旦，只为了发薪水的那一天。

　　疯狂的机器它轰隆隆地响，空空的肚子它咕噜噜地唱，

　　老板把工资拖了一天又一天，我忍饥挨饿地度过每一个孤单的夜晚。

　　我的心啊！一落千丈。前方的路啊！迷茫又漫长。

　　我的心啊！一落千丈。前方的路啊！迷茫又漫长。

　　我的身上还剩下五毛钱，打个电话给朋友希望借到一点光亮，

　　可不知为何对方的电话总是在占线，这最后的五毛钱怎么花出去可实在是太难。

　　这只够买一个，买一个包子的钱啊，我想来想去怎么花出去可实在是太难，

　　想起远方的亲人心中顿时感到了温暖，我打了电话向妈妈报了个假平安。

　　此时我想爹想娘想家乡，前方的路啊！迷茫又漫长。

　　此时我想爹想娘想家乡，前方的路啊！迷茫又漫长。

　　我还是想把这几张钞票攒起来，有一天去实现我心中远大的理想。

　　其实我那想法，想法也不大，只是希望不再看到别人的冷眼。

　　其实我那想法，想法也不大，自食其力靠我的劳动得到我应有的工钱。

　　其实我那理想，理想也不大，只是希望不再看到别人的冷眼。

　　其实我那理想，理想也不大，找回自己堂堂正正做人的尊严！

全景

观察员

　　崔永元：可能作为孙恒来说这就是尽了最大努力了，他只能把它编成歌唱一唱，让更多人听到。我们每到年底的时候报纸上都是这样的消息，能看到，农民工拿不到工资。

　　孙 恒：一进入11月份，爬吊塔，抱煤气罐，很多。

　　崔永元：对。这是个事儿。怎么办？黄主席。

　　黄孟复：这个现象应该说政府非常重视，据我所知，很多企业也在生产经营中，他要求你拿出一部分钱存到银行里，存在银行里就作为工资，你不准动，就作为员工的一个基本工资的这样一种制度在推行，现在这种努力应该说产生了很积极的效果，可是从目前的情况来看，他不能全部覆盖所有的企业，尤其是那些建筑行业，建筑行业有一个特点，就是这个所谓的大包二包三包四包，最后不知道包到哪个包工头头说去了，这个钱一道一道下来，最后工钱就不知道到谁手里去了，所以打工做劳务的农民工就不知道找谁要钱去，包工头拿了钱可能就一跑了之，所以这种现象现在还是有一定的普遍性，我相信随着制度的不断完善，再加上这种法制的不断健全，这种现象可能会越来越好。

　　崔永元：其实工会真的是一个特别好的方式，这就杜绝了让农民工以单个个体的身份出现，去争取自己的权益，但是工会这个组织健全可能是有问题，郭先生是不是有发言权，您是全国总工会基层组织建设部的部长，就是做工会这件事情的。

　　郭稳才：我们国家的《工会法》、《劳动法》都规定职工有依法组建工会的权利，在市场经济条件下，工会的组建和计划经济时期的是大不一样了，我觉得是既有机遇，更有挑战，但是在强大的资本面前，工会组建力不从心，我觉得这个说法也不全面。

　　崔永元：因为您负责这个，所以您看这条就不顺眼是吗？

　　郭稳才：事实上我觉得也不太符合客观情况，事实上我们国家多数的非公有制企业都能够依法支持职工组建工会，所以我们现在工会的组建这几年进展得是非常快的。

　　崔永元：您说的是王先生他们这种大企业吧。

　　郭稳才：我们现在有一个统计数字，全国的民营企业组建工会是69％，这个应该说是这几年取得了很大成绩。

　　崔永元：我们现在是说的数字和比例，即便是有工会我觉得也不是无话可说，因为有些工会可能还没有发挥实际作用呢，就是发发电影票，发发肥皂什么的，没有真正发挥工会的作用。想听听王石先生的观点。我说话比较直率，不一定对。

　　王 石：我是认同崔先生的，比如说国营企业当中的工会很健全，发挥了作用，但是实际上国营在转型的时候，工会应该是代表他们的，原来传统转型当中这个作用已经是非常有限的，实际上比如万科从成立到现在一直有工会，毫无疑问，但是实际上真正作用比较大的叫职工代表大会，职工代表大会就基本上是一套人马两个牌子，因为按照《工会法》，按照政府的规定，工会是一定要成立的。

　　崔永元：工会主席是选出来的还是你指定的？

　　王 石：选出来的。而且得上面批准，但是真正万科来讲起作用的叫职工委员会选出的专员，这个专员是权力大到什么程度？它是一票否决制的，就是你要辞退一个工人，只要他不同意，就是董事长都没有用，我觉得这是和传统工会是不一样的。第二点，他就是给你否决，因为他有否决权，你不辞退，好，他否决掉了，你就和他去协商，是很好的协商制度，但是毕竟他代表的利益是不同的，比如协商什么？可能你还要辞退，但是你给他辞退，比如说三万块钱补偿，工人要求七万，可能他给你协商，协商结果是四万五，他就代表职工的利益，因为什么？假定他是弱者，假定你这种雇主，你这种团队，你有你的律师事务所，你有很强大的知识资源的一个整合，所以工人是弱者，他是要法律支援他，他也是很薄弱的，他也没有这个动员的能力，实际上不是有没有工会，而且工会能发挥作用，实际上在转型当中，我觉得这次《劳动合同法》最主要能让大家从法律上意识到，最起码这些雇主知道，你这样做是违法的，他心里是不安的。

　　崔永元：您作为一个雇主怎么看待工会，自己面前有个对立面。

　　王 石：我觉得只有对立面，互相这样制约，才能发展，因为非常明确，你的企业发展的最终目的是什么？最终目的你是让社会包括你雇佣的员工，包括消费者，包括政府，包括社会上间接有关的这些利益团体，大家一块来进步，而这个进步，不能光是一个善良，我就是照顾你的利益的，实际上他是有一个角度不同的，比如说万科的人力资源部，一定是也照顾员工的，但他照顾员工的角度来讲是从资本的角度，从管理的角度来考虑的，他完全是和职工的角度有矛盾的地方，所以我觉得中国，如果有比较健全的法律，符合市场经济的工会组织是非常重要的。

　　崔永元：我希望黄主席表态这个事情，既然工会组织非常有用，法律又赋予他这种责任和义务，我觉得就是困难再大，也应该让他遍地开花。

　　黄孟复：对，我们全国工商联是积极支持民营企业成立多种形式的工会，这次我们的劳动关系的调查里面也发现了，就是对于大中型的企业来讲，它成立单独的工会，这个是有条件的，当然对于那些中小型的企业来讲，十来个人，让他成立工会就比较难，总工会现在也有了一些解决办法，通过设立一些行业的工会，或者是地区的工会，把一部分企业像打包一样成立这样一个工会，通过这样一种形式来把员工的利益能够集中地表达出来，这样的一种形式也可能是比较适合于中国的大量中小企业，尤其是民营企业这样的一种工会的组织形式，当然这个还在探索中。

　　崔永元：王总您也谈谈，您的企业现在很大，您说起来笑容满面，所有的问题都能解决，但是我觉得您的企业也是从小到大发展起来的，过去发展过程中没遇到过这样的问题吗？资金运转出现问题。

　　王健林：其实我这次参加两会两个提案，其中一个提案就是，解决中小企业的融资难问题，中国的中小企业占了整个企业总数的99％，刚才也说过了，绝大多数是几个、几十个、几百个这种中小企业，但是这个99％就业人口的75％，这是国家官方数字，但是它的金融资产的占有量大概不到10％，是不成比例的，中小企业发展是极其困难的，发展困难有很多原因，产品的竞争力本身也有问题，公司的管理水平也不高，但是我觉得制约中小企业发展最核心的问题就是融资难，我也是从小，从50万注册资金起家的，发展初期，我都记得，为了融两千万资跑几十趟都拿不到，这个太多了。

　　崔永元：您说我们要责备他们的时候，张嘴的时候要考虑他们的处境

　　黄孟复：你给人发过工资吗？

　　崔永元：发过。

　　黄孟复：长期发下去吗？

　　崔永元：也是挺困难的。但是我们不拖欠。

　　黄孟复：那你的经营状况还是比较好，假如你再想想，你的经营状况不好的时候你给他发工资怎么发呢？

　　崔永元：我们小本经营，尽量谨慎地做拓展的工作，以免战线拉大了以后出现问题。

　　王 石：谈拖欠问题更从深层次的角度来讲，中央企业发展比较困难，有的可能是拖欠，我刚才说是一种恶意，可能更多还是一种迫不得已，经营当中在结果不是那么好，承担责任的最后成了这些打工阶层，如果是根本解决这个问题显然是中小企业的融资问题，确实面临一个很深层的问题。

　　胡小燕：对于我们公司来说，签《劳动合同法》相对来说困难是没有什么，我们老板主要就是同心同德，创新发展，如果说像这样，一创新的话，相对很多，什么都用机器来代替，可能我们逐渐地失业率肯定相对来说要增大。

　　崔永元：有这个倾向吗？

　　胡小燕：我们差不多现在都是从这方面在发展吧。

　　崔永元：也有这个担心是吗？

　　胡小燕：比如说有个别企业，如果员工量大的，原来肯定很多企业没有签，就像我今天跟他们沟通的时候有一个企业，他就签这个《劳动合同法》，他就增加了一个亿，他们公司整个人在想怎么来创新这一个亿，如果达到创新，在我们这个劳动人身上去挖掘怎么办？因为一下就少了一个亿，这个数目都不小了，这也是一个困难。

　　崔永元：大家现在都算得过这个账来实际上，就是劳动成本增加，劳动成本增加可能跟就业机会减少是成比例的。

　　黄孟复：实际上最近的三个法，《就业促进法》、《劳动合同法》和《仲裁法》是一个整体，今天我们谈《劳动合同法》，不是说贯彻《劳动合同法》使《就业促进法》受到影响，这个绝对不能，如果我们在贯彻《劳动合同法》的时候宣传不到位，使企业产生了怕招员工这样的一种思想观念，那这个对劳动力市场的影响是非常大的，所以我们应该宣传《劳动合同法》的贯彻是既有利于劳动者，也有利于企业，能够寻找到这样的一套贯彻执行的办法，就不会产生那样的一些消极的影响。

　　崔永元：要我说民营企业，两方面做好就很棒，一个是多用人，一个是按时发工资。

　　黄孟复：是最基础的。

　　崔永元：民营企业的社会责任，您有什么看法这个事情？

　　黄孟复：我认为民营企业的社会责任，从企业内部来讲，对于股东负责，对员工负责。另外一个就是对用户负责，出来的产品不能假冒伪劣，不能有严重的缺陷，用了以后出安全事故，所以这一套原来讲的就是我们企业的社会责任的最基本的，现在企业的社会责任又进一步延伸了，那就是说企业跟环境相适应，就是说我要对环境负责，因为我们现在环境确实是随着经济的发展，环境恶化的程度比经济发展的速度还快，不可持续了，现在每一个企业都要对自己的产品，或者自己周围的环境负责，这样企业的理念又提到了一个更高的层次，它的产品回收问题，都要在企业的生产和设计过程中考虑，怎么样有利于回收，如果是不能够回收，在生产过程中就不用它，这就是企业的社会责任对环境上的要求。

　　崔永元：这个责任也是由多方面构成的。

　　黄孟复：对，再有就是说我们按照小平同志讲的，先富帮后富，我们还有能力了，我们要帮助那些困难群体，哪个地方受灾了我们要去援助他们，哪个地方出现了一些贫富差距比较大的，我们就给他做一些善事，甚至我们可以到那些贫困的地区去投资，去办厂，使那个地方经济发展起来，那这个社会面就越来越广。

　　秦升益：我首先赞同黄主席的观点，作为一个企业我认为首先是要致力于满足社会某一方面的需求，像这些企业被淘汰就是你没有能力满足需求，这自然被淘汰了，这是最主要的责任，这是企业的立足之本。因为你有能力去满足社会某一方面需求了，自然也就会有生存的价值了，它的产品也就好卖出去，现金就回来了。你要想继续满足社会需求，自然要去招职工了，要把职工安抚好，否则他没有积极性工作，没有积极性工作，企业就没有很好地发展，就没有能力继续满足社会需求了，所以这是密切相关的一个逻辑关系，这样企业想发展，真正能够实现自己满足社会某一方面需求的能力，其它的问题都迎刃而解了。

　　崔永元：好，谢谢您。

　　郭稳才：企业的社会责任最起码的，最基本的就是要执行法律，现在我们觉得这个《劳动合同法》立法宗旨是维护职工的权益，但最终目的是和谐企业的劳动关系，像最近我碰到一个很有意思的，一个工人他跟我讲，这个《劳动合同法》好，给我们带来六大好处，劳动合同签订，工资增长，保险上了等等，我说你写一个到报纸上投一下，他说我不敢，老总要是知道了可能不太舒服，这我就觉得劳动合同法它是在我们这个国家以人为本，科学发展观，共建共享，体面劳动，这是大政策，在这个基础上产生。它实际上也是一个利益关系的调整，我觉得我们还是要正读《劳动合同法》，不能误读《劳动合同法》，本来说长期合同，无固定期限合同，它不是铁饭碗，老百姓心里非常清楚，他有这样那样的情况是可以解除劳动合同的，怎么是铁饭碗呢？他就把好多问题都归咎于《劳动合同法》。

　　崔永元：误读有可能就会误导是吧？

　　郭稳才：对，是误读误导，我觉得这个要警惕，这样你才能有利于观察《劳动合同法》。刚才黄主席讲的我非常赞同，就是说企业家也要把贯彻劳动法看成一种社会责任。

　　崔永元：黄主席其实推行新的《劳动合同法》也是全国工商联今年最主要的任务。

　　黄孟复：对，今年最重要的任务，我们也是不断地总结各类企业，贯彻《劳动合同法》的情况和他们所遇到的一些困难，我们也向政府提出了一些实施贯彻劳动合同法的建议。

　　崔永元：咱们节目结束的时候再给黄主席出一到难题，四位观察员商量商量，你们选一个演讲题目，我们有一个演讲台，让黄主席在那儿做两分钟的演讲。

　　孙 恒：我觉得就是公平公正，确实我们国家现在处于这么一个历史的发展时期，企业可能有企业的难处，劳动者有劳动者的权益，我想这两者之间怎么样能找到一个公平公正的办法，我就关心公平公正。

　　崔永元：你选的题目就是公平公正。您需要准备多长时间？

　　黄孟复：反正也是讲不好，随便讲，也不需要准备。

　　崔永元：来，掌声鼓励。

　　黄孟复：公平公正，我认为从社会上来讲是一种社会道德的基础，人和人之间、企业和企业之间，企业和员工之间都应该有这种公平公正，在中国目前的这样的一种劳动关系的这样一个现实状况下，差别是非常大的，像王石的企业，包括诸位的企业，应该说企业都在向着公平公正的方向努力，而且应该说是取得了比较好的共识，基本实现了公平公正，每个人他自己努力工作，他也能得到他所拿到的那份待遇，这是一部分。而对于大多数中小企业办企业的人来讲，现在还达不到这个水平，他现在可能明天他要考虑下个月是不是要关张，后面是不是要裁人，各种情况都有，所以在这种情况下，我们来谈公平公正非常困难，但是我们也要对这样的企业实行公平公正，我们就要制定一系列的法律来保障员工的基础，将来好了以后应该逐步逐步地提升工资标准，来逐渐实现公平公正，所以我认为在中国肯定实现公平公正的这种理念会更多地体现在我们的企业家里，我们国家的政策也正在向公平公这个方向努力，但是真正实现这样的完全的公正公平，还要相当长的一个时期努力，但是我相信只要我们国家以经济建设为中心，把这个蛋糕越做越大，将来以后分蛋糕更公平地分这个蛋糕，就有更多的可能。谢谢。

　　崔永元：好，谢谢黄主席。谢谢大家。