关注“环鄱阳湖经济生态区”

    保护鄱阳湖牵动着世界的目光

　　主持人：2007年4月温家宝总理在江西视察时，殷殷嘱托"保护好鄱阳湖这一湖清水"，那么，鄱阳湖生态的保护对全国生态建设具有怎样的意义？

　　雷元江：鄱阳湖是最大的淡水湖，2007年4月温家宝总理在视察江西时，嘱托我们要保护好鄱阳湖这湖清水，目前国内外专家一致认为鄱阳湖是中国的清水，每年流入长江的水量超过黄河的总量，由于工业化、城镇化加快和人口增多，当前鄱阳湖这湖清水也正面临着三污的危险，现在看鄱阳湖的水质比较好，从发展的机制看，形势是非常不乐观的，鄱阳湖不仅是江西的鄱阳湖，而且是中国的鄱阳湖，也是世界的鄱阳湖。

鄱阳湖保护好为长江中下游，饮用水安全提供重要的保证。长江作为中国的母亲河，是中华文明的发源地，更是当代中国经济发展的重要命脉，其水环境、安全和保障直接关系到长江中下游经济社会的可持续发展。加强鄱阳湖的保护、治理，站在全国和世界角度，功在当代，利在千秋。也是落实温家宝总理关于保护好鄱阳湖这湖清水的实际行动，优化生态环境，促进经济发展，实现江西长远发展。

　　主持人：江西目前的生态状态是什么样，与我们建设环鄱阳湖生态经济区这种要求相比，现在的优势在哪里，还需要什么样的努力？

　　雷元江：江西生态环境得天独厚，很多中央领导到江西视察，对江西的青山绿水留下深刻的印象，也给了江西生态环境做了充分的肯定，许多外来人员和外国人员对江西青山绿水很喜欢。

　　王萍：今天大会旁边坐着河南代表，问我是江西，非常羡慕，说前不久来江西，江西的生态，青山绿水太喜欢.如果我们讲后发优势，这也是最大的优势。

　　雷元江：江西有非常多的优势，森林覆盖率达到了60.5%，居全国第二。全国生态示范区的面积占国土面积57.3%。国家级森林公园有36个，还有35个风景名胜区。国家级有51个，还有世界文化历史遗产，5个国家级地质公园。

　　第二个方面，总体水质很好，全省大小河流有2400多条，资源总量在全国排第6。有三百多个湖泊。东南西三面环山，赣江五大水系，鄱阳湖构成一个相对独立的生态体系。

　　第三，有高等植物5100多种，淡水鱼203种，国家重点保护野生植物55种，有保存良好的中亚热带高山针叶混交的植物。

　　第五，鄱阳湖生态优良。是中国和亚洲最大的淡水湿地，也是国际重要的湿地，无论总的数量还是分布面积，是长江领域居重要的分布区。目前环鄱阳湖地区不同程度存在问题，自然灾害严重，生物自然性衰退，生物多样性受到破坏，鄱阳湖水受污染。省委省政府提出环鄱阳湖生态经济区这样的构想，就是更想保护鄱阳湖生态功能。

    经济发展生态优先，生态是江西最大的优势

　　主持人：雷局长说得很全面，上个世纪80年代初，江西就提出了三江湖治理，到新世纪以来，提出了既要金山银山，更要绿水青山，历届政府做出的努力，为今天建设环鄱阳湖生态经济区到底起到什么样的作用，请我们的嘉宾给大家回答一下。

　　王东林：先暂时不回答这个问题，先给各位网友报道一个消息，在开会的时候，我们提交了有20多人签名的联名提案，这个提案给国家提出有关鄱阳湖生态经济试验区的立项的支持。在这里要说的是作为全国政协委员，要提有关一个省的这么具体问题的提案，一般来说是比较少的，全国政协委员必须站在全国的角度，站在全局的视野下提出我们的提案。我们为什么会提出这个提案？这里就有一些思考在里面。当时有这样的评论，第一个是鄱阳湖特殊的生态价值链，鄱阳湖是中国最大的淡水湖，是亚洲最大的淡水湿地，这作为一个湖来讲，它更具有生态价值方面的重大意义，它不仅仅是一个水源地的简单概念。我们仅仅从水上来说，刚才局长谈到了鄱阳湖接纳了五大河流，五大河流回流以后流入长江。因为这个水量相当大，超过了黄河、海河、淮河三河的水量。这个水一旦发现问题，长江中下游就会半身不遂.长三角经济发达的地区，长江中下游是经济非常发达的地区，城市比较密集，鄱阳湖对他们的影响是相当大，它会引起一系列的连锁反映。但是鄱阳湖还是水，它还是自古以来著名的鱼米之乡，到了当代，它依然是我国重要的商品粮生产基地。鄱阳湖是一个屏障。我们的眼睛不能仅仅盯着这个鄱阳湖，还包括鄱阳湖环湖的丘陵地区和大山地区，我认为大山是鄱阳湖的边缘，大山是鄱阳湖的低岸，从这个意义来看，我们才知道鄱阳湖的范围有多大，仅仅是它的水面，不是，从生态的意义，我们还要看到大山，我们山里有丰富的物种资源，我们说鄱阳湖的候鸟是占国际候鸟保护种数5%以上，鄱阳湖周边的群山，现在看起来是葱葱郁郁，那里有许多珍惜物种，甚至有生物学家认为江西是世界动植物物种重要的起源地之一，比如说庐山发现的鹅掌楸，就在大洋彼岸找到它的兄弟姐妹。就说明大陆漂移之前，属于同一个物种圈。从物种来说，从生物链来讲，生物链上的一个环节，一旦发生了变化，发生了断裂，很可能引起整个生物链上的连锁反应，从这个意义上来说，鄱阳湖的确是中国意义的，也是世界意义的。我们提出这个问题，不仅仅站在江西要发展的问题，而是站在整个中国的发展，而是世界，全球的共同利益来说。这篇发言我们用的标题也是最后结束语里我们说到的人类只有一个地球，地球只有一个鄱阳湖。从这个价值上，我们来说，提出这个提案是有意义的。

　　第二点，我们的思考是什么？在中国这么一个发展中国家，生态良好的地区和生态不同程度遭到破坏的地方，实际上某种意义上不是保护者，我们必须清醒地看到这一点，是什么原因导致的？是开发程度，发展的差异而形成的。比如说人为的因素，包括自然的因素，都可能对生态环境发生影响。但是说实在话，在崛起中的中国，在发展中的中国，我们在发展中开发，过度地开发就会导致生态环境的退化，江西生态环境好，包括其他的省份生态环境好，很大的原因在于经济发展的相对落后，所以生态环境相对来说就好一些。我们说江西这样的生态环境，在整个江南地区并不少见。江浙同样，包括福建、广东，同样具有这样的生态环境，为什么不行呢？因为这几年经济高速增长，它给生态带来的影响有多大。温家宝总理在今天所做的政府工作报告里提到了生态保护问题，特别提到了三湖，提到了三峡库区、南水北调的水源地的生态保护问题，主要提的是恐怕不是偏重保护，是污染的防治的问题。从污染的防治，有的是被动的，像巢湖、太湖是被动的，对于南水北调的水源地来说那是主动的，但是我看到这个报告里更加赞同主动地保护，不能等到江河湖海发生病变以后，我们再来进行治。德国莱茵河，当年被称为德国的下水道，污染的程度花了30多年的时间才恢复它原来的生态环境。国际上的教训，国内我们的教训也就是王萍市长刚才所说的欠发达地区，真正的优势就是后发优势，后发优势就是我们可以学习发达地区成功的经验，更要吸取他们失败的教训。发展中的地区、欠发达地区就可以站在一个更高的起点上来规划我们自己的发展。这个提法是有前瞻性，为什么说有前瞻性，江西现在正在发力，站在一个新的历史起点上来实现我们新的跨越，江西要崛起最有经济发展潜力，最具有崛起爆发力的地区恰恰是环鄱阳湖地区。在未来环鄱阳湖大开发地区，我们不能未雨绸缪正确处理发展和生态保护的问题，就有可能重蹈发达地区的后果。我们现在提出这样的概念，恰恰说明我们省委省政府，江西的学者，江西人民是有一种胸怀的，是真正地把科学发展观放在一个区域，局部利益，眼前利益更高的视野上来思考问题，如果我们现在要追赶，我就先搞起来以后，出了问题，愁国家不投钱，投钱给我治理吧。

　　太湖蓝藻问题就引起了一个思考，太湖环藻，你在发展过程中，得到了国家很大的支持，当然你也为国家的发展做出了贡献。可是全国范围里那么多欠发达的地区，都为你的太湖的蓝藻去买单，这在某种意义上是不公平的现象。江西人真是具有这种胸怀，我们在香港的东江源，投入和保护有多大，用理性约束我们自己的发展，充分注意到，赣南山区是最贫困的地区，最具有发展的条件，可是为什么不能够发展起来，原因就在于保护这一江清水，那个神圣的责任在约束着。

　　王萍：叫胸怀，还有责任，也是一种智慧。

　　傅修延：发展和保护还有一个考虑，不要以为你不去搞工业，不去推动经济大力发展，就真正能把生态保护好，不可能。给大家提供一个信息。实际上对赣鄱流域水土流失的破坏宋代就开始，因为那个时候粮田都割得差不多。

　　王东林：是明清时期，是发生在明代中后期。

　　傅修延：跟着以后水土流失非常严重，鄱阳湖一湖清水因为有大量的泥沙，就不再是清水了，所以为什么我们现在环鄱阳湖生态经济区要提出发展新型工业，发展生态农业，发展现代服务业，发展文化产业，就是为了更好地保护环境。正确地认识这个问题，发展和保护应该是相辅相成的。在这项工作中，我们得制定好一份产业名录，有些产业是不能搞的，有些产业是要大力发展的。现在提的是优化的发展，有序的发展，科学的发展，这样才能把环鄱生态经济区真正成为江西经济的发展的引擎。省里面在环鄱阳湖生态经济区讨论会的纪要中提到要考虑把环鄱地区的经济总量和财政收入达到全省总数的二分之一甚至三分之二。这可见这就是引擎，如果能达到三分之二，目前界定的环鄱面积并没有到全省的面积这么多，但是占的比例能达到这么多，说明力量很强大。像王萍市长，鄱阳湖大部分在九江市，所以你们责任重大，也会成为重要的引擎。现在说江西只有南昌市是一个特大型城市，一城独大，现在很希望九江市能够迅速地也跨入到特大型城市行列，实现双核型的发展。这种发展就对了。

　　王萍：对九江的发展，大家确实觉得九江的自然条件得天独厚，区位优势得天独厚，应该讲九江是富集资源的城市，名江名湖名城名山集于一身，人家给它四个字叫天生丽质，在这里工作我确实感到责任重大。刚才说到这个概念，出了一个大课题，这个课题要做好，不是那么简单的。理论上可以讲得非常美好，非常圆满，但是实践中怎么处理好这个矛盾。你们总是在提我们政府怎么做，政府最重要的要深化认识，在这里对待这样的科学命题不能简单化，深入研究，把它认识清楚，再更高层面上，更深层面上明确责任，增强自觉的意识，主动的意识，这个非常重要。第二就是规划，我到国家发改委随着书记和省长去看，省委省政府在考虑这个的时候已经做了一个规划，就是三区，一个是限制开发区，禁止开发区，还有有限开发区，还有重点开发区四区的概念，还有一个概念要把它禁止性，什么地方是禁止性的，就是坚决不能搞的，什么地方是优化，就是政府下一步在做好规划的前提下，就是要死守，要认真地去执行这个规划，这也是很重要的。执行规划就必须走一条新型工业化，新型城市化道路，不走这个道路，这些东西要实现都是不可能的，而走新型工业化道路确实现在有很多的课题没有做，我们现在处在这样生产力发展阶段，我们走新兴工业化道路也不是一件容易的事情，但是我们在这轮发展中确实要有所作为，比如说自主创新的问题，比如说在招商引资当中几个绝对禁止的问题，还有我们要优化自己的产业结构，在招商引资中，不是简单地产业的转移，而是在原来产业基础上，有升级换代接受产业转移，包括新兴产业的引进，高新技术的引进和培育，这条道路要坚定不移地走，不要有自卑甚至不要自己划地为牢，有些东西往往自己不自信，我们现在阶段引进不来这些产业，那不是这样，现在要看到这样的优势，还有新型城市化道路，也不是一个简单的事情，这里有很多文章要做。

　　还有全民意识，生态的意识，我们人类在对待自然的问题是走过一段很艰苦、曲折的道路，远古时期不了解自然，崇尚自然甚至是迷信自然，对自然是崇拜的，是馄饨状态的崇尚，到后来我们是驾驭自然，战胜自然，人定胜天，现在出现了理性的回归，现在尊重自然，保护好自然，在保护前提下开发利用好这些资源，这个理性的回归落实在实际当中，把理性回归，但是又要处理好加快发展，不发展保护的生态，原始生态也是没有意义的。回归自然以后是在保护的前提下来又好又快地发展，用这些资源造福于人民，人民能享受资源，能够享受到发展程度。这个对政府来讲责任大，还有艰苦探索的路径也是很艰苦的，我们要有一种科学审视的态度，要积极探索的态度，任重道远。

　　王东林：我现在再来回答你的问题关于三江湖。我们现在在讨论环鄱阳湖经济生态试验区的思考中，是放在当代的背景就是工业化和城市化，在这样的背景下来考虑生态经济试验区的功能设定以及它的产业结构的安置、预设问题。实际上环鄱阳湖生态经济试验区与三江湖工程留下来的经验是分不开的。当然我们现在似乎不太关注它，这情有可原，因为当时的背景是在发展农业的背景下的思考，这是不够的。但是我们也不要误以为这份经验我们可以不去借鉴。当年我们在三江湖工程里是这样提的治湖必先治江，治江必先治山，治山必须治穷，穷就是发展是硬道理，为什么？老百姓不富裕就得靠山吃山，靠水吃水，就得砍伐树木，烧柴，只要老百姓富裕了，逐渐转变传统的生活方式，才可能在山上砍伐得更少了，山绿了，植树造林大规模地上去了，水土流失的问题才能解决，江河才能得到清澈，湖水才能得到清澈，这是系统的问题。即使在工业化和城市化的背景下，我们同样要借鉴。一方面要妥善地考虑我们这里的产业结构，我们环鄱阳湖城市群应该如何去做，生态经济学里新的概念，新的理论，可以在这里进行大胆的实验，同样我们还可以结合三江湖留下的经验是环鄱阳湖生态经济区它的文章不仅仅做在区内，还在它相关联的区外，这就涉及到整体的江西经济，江西生态环境的全面布局问题。这是一个重大的课题。

　　王萍：我曾经在上海参加过一个国际型的研讨会，像日本他们都提出来城市圈，农村圈，生态圈，过去我们有一个误区，好像农村圈自然是生态圈，未必，在日本人家讲得很清楚，就是城市圈、农村圈，农村圈还有生态圈。刚才您讲的治湖治山概念，就是梯度的关系，在环鄱阳湖生态经济区里就是把梯度的关系要推延好，保护好。城市圈就是发达的经济，农业是现代农业，生态那就是山清水秀，就是青山绿水。金山银山青山绿水，把它在几个梯度里弄好。

　　王东林：生态保护给我们带来重大的机会。江西的湖水江河基本上都能保持三类水以上的水质，也就是说这个水可以直接饮用的，没有受到任何污染。如果在源头，更不消说了。我有的时候很奇怪，我们纯净水、矿泉水，大部分来自工业比较发达的地区，其实我真想跟我们网友说一句话，喝水要喝江西水。江西应该做点水文章，到那个时候卖水都能赚钱。

　　王萍：江西好像没有矿泉水的品牌水。

　　王东林：江西的润田还是不错，但是没有真正做出来。网民真正认识到水的时候，网友们要看这个水是不是从江西来的。

　　傅修延：还有一个问题，我们对江西的生态不能过于乐观。比方说水，现在鄱阳湖的水固然说三类以上的，但是我们看到什么现象？二类水减少，三类水增多，这说明总体水质在下降。因为我们总是沾沾自喜，现在森林覆盖率60%以上，但是要看一个问题，森林覆盖率是一个指标，还有一个更为重要的指标就是整个活林木储存量，才是真正的森林覆盖率，现在不是阔叶林，是大量的针叶林。

　　王东林：当年我们在治山的过程中，误以为速生的这些树种可以达到这个目的，这就是有些环保专家曾经提到一个概念叫绿色沙漠，绿色沙漠就是因为大量针叶林存在，尤其是松针，松针落下来以后，底下不长草，所以上面是绿的，下面是水土流失的。这就涉及到江西如果说要进一步地来改善生态环境，还有林木的生态问题，森林的生态问题也是一个重要的问题。

　　傅修延：必须把生态保护提到非常重要的议程上。刚才东林说如果这个湖完蛋，整个长江中下游半身不遂，再用一个形象的说法长江两肾，一个洞庭湖，洞庭湖污染比较严重，现在中国最大的淡水湖鄱阳湖是长江的最大的肾，这个肾如果不能保全的话，那将会出现什么？

　　王东林：一旦坏死，长江就得了尿毒症。

　　傅修延：所以意义非常重大。

　　主持人：刚才大家都谈到了一些，我们怎么样解决好经济发展和环境保护的关系。王市长从政府的层面，王教授和雷局长有没有补充。

　　雷元江：王教授和傅老师都谈到了，这是关键是怎么落实科学发展观的道理，发展是硬道理。第一要科学地发展，有四区。整个环鄱阳湖生态经济区是江西的事情放在全国来考虑，科学发展是非常重要的。第二科学，看那些产业可以适应的，可以大力引进的，那些产业是不能引进的。第三方面是科学地制定政策。第四个，就是科学地践行。这些东西落实以后，各级党和政府，全社会都要按照科学发展观的要求，制定的产业政策一步一步来建设，只有这样才能真正实现经济的发展，生态的保护，达到和谐共享，达到双赢的目的。

　　王东林：我更愿意这样说，我们应该借助于媒体，也借助于两会这样特定的场合，让国务院各个部委尤其是让全国人民，各界人士充分明白一个道理，环鄱阳湖生态经济试验区不是什么江西要上一个项目的问题，而是这个试验区事关长江中下游整体利益和我们国家民族整体利益乃至于全球整体利益的问题。这么一个重大的课题，一个项目，作为中部欠发达的省份来说，恩国家应该充分地统筹考虑，这个生态经济试验区它的全盘的规划问题以及相关政策资金项目的支持问题。我们试着争取国际友人的，包括国际环保组织支持。这是我们江西应该做的事，我们不能仅仅谈江西，因为鄱阳湖不仅仅是江西的。

　　雷元江：这次带来两个建议，一个是关于尽快建立国家级环保区，这不光是江西能达到这一部分，它不是江西的鄱阳湖，也不仅仅是中国的鄱阳湖，也是世界的鄱阳湖。第二个，支持江西建立环鄱阳湖生态经济区的伟大战略构想。这两个建议带过来了，都是和鄱阳湖有关的。环鄱阳湖生态经济区给国家提的建议，我们已经搞了两年多了，现在已经成熟了。

　　主持人：因为时间的关系，我们今天的话题就要跟大家说再见了，感谢嘉宾和我们的专家给我们答疑解惑，给我们网友一起交流，下期《江报直播室》再见。谢谢大家！

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