山东政协副主席谈城市资源枯竭和资源城市转型

王乃静访谈现场

    东北振兴目前正在一个过程中 它的成效会逐渐的显现出来

　　主持人：说到培训，也有一个问题我们要面临。有一些煤矿的产业，尤其是石油，很多的工人在里面工作了十年、二十年，甚至更长的时间。他们有十几岁在那边工作，现在四十多岁，现在要告别自己熟悉的领域。这样会不会他自己感觉到有压力？

　　王乃静：是有压力，但是他必须这样走。 主持人：在你身边有没有遇到这样的人？他们也是处于这样的转型中间？ 董钊：现在还没有遇到这样的人。

　　主持人：提到他们的转型，我想国家可能也会给他们一定的帮助，给他们进行一些技能的培训。但是在福利保障方面，也会保障他们的生活吗？

　　王乃静：现在社会保障方面正在建立，但是不全完善。在这个过程中，肯定会有社会保障的问题。我想政府会解决这个问题的。改革开放三十年，社会已经有了一笔财富的聚集。这个时候，今年温总理的报道，两会主要关注民生，关心民生，关注国内老百姓的生活。这一个社会保障就是我们最重要的一个观念。特别是资源枯竭性城市。这些职工、这些百姓，政府更应该拿出钱来去保证他的生活。这样才能让一个城市成功的解决问题。

　　主持人：说到资源枯竭性城市，可能是一些传统的资源。有一些新兴的资源，比如说核能，在一些城市，他们也去挖掘这些新的资源，您怎么看待这个事情？

　　王乃静：这是一个很好的产业。如果在这个资源枯竭之前，我们能够找到新的产业。这就是帮助我们这个城市重新找到新的定位。核能当然更是一个很好的方式。我们现在要发展，要绿色能源，用核能代替传统的煤炭、石油，当然是好得多。特别是在目前国际原油涨价的情况下，我们发展核能，可以大大降低我们对国外石油的依赖性。

　　主持人：我们知道今年是东北老工业基地振兴五周年。他们也开始在把资源重新利用。东北工业基地振兴，给我们什么新的启示？

　　王乃静：东北的振兴目前正在一个过程中，它的成效会逐渐的显现出来。作为东营来讲，我今天在会上发言也讲了这个事情。我们从中国的北部到南部，到了东北，是东北老工业基地振兴，再往南就是长三角，再往南就是滨海新区的发展规划，再往南就是长三角，再往南就是珠三角。往西，就是西部大开发。在中间，中国的中部，中部六省，两个比照，比照西部大开发、比照东北的工业。但是恰恰在中间，山东这一块，我们缺了这一块。这一块怎么办？这一次我就提出，应该开发黄河三角洲，我们东营的油田恰恰就在这一块。资源枯竭性城市，如果中央决定开发黄河三角洲，将来就会大大的带动山东以及炎黄地区经济的发展。特别是作为滨海新区的辐射和开发的地区。滨海新区到黄河三角洲海上距离110多公里。如果从滨海新区开发一个航线到山东半岛这个地方，只有115公里，很快就过来了，也能大大的过来了。现在我们从路上走，跑很长时间，而且还非常危险，现在黄河三角洲的开发，就是跟我们的资源枯竭性城市结合起来。

　　主持人：您当时怎么想到提这样一个提案？您是不是在生活中遇到一些事情，让您很触动？

　　王乃静：因为这个提案，做的是资源枯竭性城市，我们山东一直称之为资源大省。多年来为全国的社会经济发展作出了贡献。现在我们发现，资源是不可再生的，越来越少。我们的城市要转型。这个时候我们作为全国政协委员，我们应该呼吁中央政府关心这一块。不但关心东北，还应该更关心山东。

　　董钊：资源大省，同时也是一个耗资源的大省。 主持人：我现在更关心的是王乃静主席，您除了这个提案之外，还有没有什么关心的民生话题？

　　王乃静：这一次我关心的还有一个是物价的问题。还讨论了很多，由于时间关系我不能讲那么多。主要讲一下物价的问题。物价这一次是一个热点，也是老百姓比较关注的问题。大家都在讨论，是不是已经有了通胀，这是大家特别关注的问题。什么原因使得我们的CPI上涨？各有各的说法。我自己想的，我个人的认为，我们目前来讲，我们的供给有没有出现问题？应该说这三十年的改革开放，特别是民营经济的发展，方方面面，我们的供给非常丰富，我们到市场上去看。鞋、羽绒服、纺织品什么都有。全世界各个国家的超市都是我们的产品。曾经有一本书说一个美国人不用中国的东西，非常难受。这说明什么问题？就说明了中国的产品非常多。现在还有一个猪肉的问题，就是国际市场粮食涨价的问题，还有一个就是国际原油价格，在今年年初涨到每桶120美元以上。这也是一个原因。粮食上涨，猪肉涨一点起来，这应该是市场的反映，它有利于农民增加收入。关键就是我们心理上不要有很大的压力。目前我自己总结，价格上涨有几种类型：

　　第一，成本推动型。成本增加了，不涨价企业就要亏损了。 第二，供给短缺型。我们在某一个时期供给非常短缺，没有办法，只有涨价。

　　第三，资源限制型。有一种资源我们已经不可再生，消耗得太多了。用它产生的产品就要涨价。 第四，货币过量型。

　　第五。心理预期型。为什么大家都在谈这个事情？都在想着涨价。再一个，生产厂商本身有一个涨价的冲动，涨了一块价，如果成本不变，这一块的钱就变成纯利润。很容易引起攀比涨价。实际上有没有必要涨？这是我们需要研究的问题，成本是不是真的增加了。特别是现在国际原油价格高涨。现在大家都在讨论这个问题，石油、油田的利润增加。在这个事情上，是不是我们一定要全部都涨价？现在的心理预期型的涨价也在高涨。大家都在想涨价，消费者想是应该涨了，就越涨越高。这个事情应该稳定民心，不要去炒作这个事情。猪肉涨价，你可以吃鱼，鱼现在很便宜。超市里面很多产品，你可以替代。在这个过程中，我们要关心我们的弱势群体。对他们进行补贴，政府也提高了低保水平。我们要关注弱势群体，增加他们的收入，这是我们应该做的。而不应该老在讨论涨价的问题。

　　我个人观点，没有说我们非常短缺什么东西，非常缺，大家一个劲的去购买。就像我们前一段时间南方的雪灾，东西涨价得非常厉害，因为它缺。工薪阶层，我们也不会感觉到怎么样，但是谁感觉到了？低保人员，社会弱势群体，他们感觉到物价上涨了，对生活的质量有了影响。所以我们要稳定人心，我们在改革开放三十年的前提下，我们的物质应该说相对富裕，不会出现什么问题。就像前几年我们抢购盐、面粉。

    虽然物价有一点调整 但不会对生活质量产生很大的影响

　　主持人：那个时候大家以为要通货膨胀了。 王乃静：就是这个心理，因为厂家喜欢涨。 主持人：现在很多市民的心里，只要一涨价，就马上联想到通货膨胀。

　　王乃静：现在整个中央防止价格的结构性上涨，现在是防止，并没有说已经通货膨胀了。但是我们在很多情况下都讲到目前在通货膨胀下应该怎么样。实际上没有这回事。

　　主持人：今年的政府工作报告也提出，虽然物价上涨了，但是没有达到通货膨胀的程度。

　　王乃静：对，没有必要抢盐，抢米。大家一定要放心，你到超市看一看，水果、蔬菜什么都有，只要你有钱。我们要关心那些低保人员，他们能不能吃得起。

　　主持人：虽然物价有一点调整，但是还是在可以承受的范围内。 董钊：可能在某一个时间段里面，相对来说涨得厉害一点。

　　王乃静：但是不会对你的生活质量产生很大的影响。你到超市里面买，20块钱的衬衣，2000块钱的衬衣，你想买什么样的就买什么样的。

　　主持人：我们的物资供应应该还是相对比较充足？ 王乃静：对。日常生活用品非常充足。

　　董钊：买菜、买小食品我不会恐慌。但是有一个问题让我恐慌，就是房价的问题。如果在二线城市，我一个月拿五千块钱，是中等偏上。但是我要拿出三千块钱来每个月租房子，这样的话，我的生活就紧张了。前一段时间也有一个现象。在珠三角，有楼市打折的现象，您怎么看待这种现象？一线、二线城市，山东、济南、青岛，他们的房价以后还会怎么样发展？

　　王乃静：对房价的问题我自己是这样认为的。首先，我们的97年房改，目前是起动资本住房市场。我们一般住房都是公家住房，97年房改是希望把房地产市场启动起来，大家都要去买房子。整个来说就是市场化了，货币化了。到目前来看，发展了十一年的时间，我自己感觉，我们现在整个都把它推向市场了。这个可行不可行呢？目前来讲，我们的收入不足以每个人都去买房。发达国家也都是这样。因为我们去美国，都在租房，整个社会大部分都是租房，不会说每个人都去买房。除非你有了固定的工作，而且工资比较高。我们过去把房市全部推向市场了。现在中央政府，温总理的报告中已经提到，大量提供廉租房、限价房、经济适用房。整个还是供给与需求的关系。我们过去的供给就是靠房地产商。我们的需求是社会上所有的人。包括有钱人、工薪阶层、低保人员、贫困线下的人员，都在需要。这个思路就不大对了，而且供给是非常有限的，房子非常有限。需求越来越多，所以房价在涨。原来没有这个想法，这几年有了这个想法，有了廉租房、有了经济适用房，这个时候各种房源就多了。满足不同社会阶层人的房屋需要。你要买几百万、几千万的别墅，那些有钱人可以消费。而老百姓有一些廉租房就可以了。现在目前来讲，特别是要在房子的供给方面，我们国家要改变一些政策。不要号召大家都去买房，这是不可能的。

　　董钊：只是现在廉租房的规模还达不到这个程度。现在60%以上都要住廉租房。

　　王乃静：很多，美国也是很多人买不起房。我到欧洲各个国家去看了，他们专门用很便宜的租金给低保人员，或者是贫困线以下的人群。能买得起房子的有多少人？

　　主持人：我觉得王主席关心的话题不止是他本职工作范围内的，还担心物价、房价的问题。我希望王主席今后还继续关心物价、房价，还继续关心百姓的民生问题。我希望在这次两会上您的提案得到大会的认可。非常感谢王主席来到我们的现场，也谢谢董钊跟我们谈了这么多你的想法，也谢谢各位网友关注我们“大国改革新起点——2008年两会政协委员访谈”。谢谢各位的参与，也希望各位能够继续关注我们接下来的访谈，谢谢！