两会“真”连线：陈锡文委员情系三农

　　[两会“真”连线]陈锡文委员情系三农（3月13日）

　　白岩松：好，接下来我们就连线柴静，柴静你好。因为现在呢说句实话，涉及到农民工这样一个群体的时候，一亿多，甚至一亿五，那么一出去的话，他都是中年或者说青年，是壮劳力，那么家里可能留下的是看守的老人和孩子，那这个时候我们又涉及到粮食安全这样一个很严峻的形势，这个地谁来种呢，有没有针对这个问题跟陈锡文委员沟通？

　　柴静：陈委员一开始就说他到农村去，一看很多门都落着锁，再一看这个锁都锈住了，就是说至少两三年都没人回来过了，所以他就问一个问题，他说靠老头能办农业吗？然后他给我举了一个例子，在河南的时候有一天看到一个六七十岁的老人家，在树底下田边坐着呢，然后拿一把扇子，左手放着一壶茶，右手放着一包烟，特悠然，看着那个田里头那个小麦收割机。

说你干吗呢，说那家伙正在帮我收粮食呢，那老人家给他算账说，如果我请人来收的话，按河南的规矩，除了工钱，一天两顿饭，而且必须有双汇火腿肠，还得有啤酒，还得两包烟，一算下来一百出头，他说这个机器一天一亩才50多块钱，很上算。问题就是说，现在除了小麦收割之外，好像其它的社会服务没有。所以呢陈主任就说他到日本跟韩国考察的时候，发现那儿很少有50岁以下的人干农业，那他们怎么干呢？他们有一个农业服务公司，只要打一个电话，他立刻告诉你说，你的地应该种什么，你的肥料应该怎么配，种子给你送过来，他说将来我们这样一个社会化服务体系的目标，就是要让完全不懂种地的人也能种。

　　白岩松：接下来可能就要说地，其实在改革初起的时候，土地承包对调动农民积极性起了非常重要的角色，那么后来承包期到期之后，又继续延续，并且是几十年不变，这在稳住农民朋友这种心态来说，起了非常大的作用，但是一个现在非常现实的问题是土地不多，种吧你靠它增收是很难的，所以很多人出去打工了，不种吧，这个土地撂荒。

　　柴静：对，而且这个地你走了之后怎么办。

　　白岩松：对呀。

　　柴静：你给谁呢，想要地的人也不知道这个地在哪儿，所以陈主任特别强调，说有的人认为说现在中央不鼓励土地流转，他说这是一个天大的误解。1984年的时候他说那个时候国庆阅兵，大家都记得说大学生打出来小平你好的口号，实际上当时农民还打出另外一个口号就是三个一号文件，这当中有一句非常关键的话，就是要鼓励田地向种田大户集中，所以他说这个政策从来没有变过，不让是不让什么呢？你要违背农民的意愿去强迫不让，他说现在有一些地方的政府，把农民的土地租过来之后，一租几十年，而且这个地为了升值，放在那儿撂荒，让它荒着，他说这样的情况才是违背了土地流转的初衷。

　　白岩松：其实一谈到采访陈锡文委员，我想你我都会很有感触，因为我们都知道，他作为一个上海人当初去东北插队，从此就跟农村结下了不解之缘，而且他出差到农村的时候，专门会换上让农民朋友看起来比较舒服容易接近的衣服，他这种感情是非常明显的，那你在这次采访中，有没有感觉即使在问到很专业一些术语这种感情，也是能够感受得到的。

　　柴静：是，我记得八年前，咱们在做时空连线的时候，有一次我访问他，之后大家一块聊天，说起来当时北京的农民工子弟小学很艰难的处境，他就说，说丰台有一家小学后来被拆了，然后小孩来上学的时候，一看里面桌子椅子都没了，但是所有的小孩都没走，就背靠着那个教室的墙，拿着书跟那儿念，只有等老师一来的那一瞬间，所有的小孩一块放声大哭，然后他说到这一段的时候，他也哭了，所以有一个细节我不会忘记就是，他那时候从裤子兜里头掏出一块皱皱巴巴的那个蓝布手绢擦眼睛。这个人18岁的时候到黑龙江当农民，后来当大队的出纳，后来考大学，后来当学者，后来当官员，今年他60岁，他说他这几十年就想做一件事，就是能够为农民做一些事，让他们继续对明天有信心。

　　白岩松：好，非常感谢柴静给我们带来的两会观察，谢谢。