包克辛：我们有很大把握控制粮价-搜狐新闻

　　专访中国储备粮管理总公司党组书记、总经理包克辛：

　　我们有很大把握控制粮价

　　赵杰

　　世界粮农组织有一个粮食安全线，我们的社会库存目前是全世界最高，超过安全线不止一倍。这样我们就敢保证，只要不放松今年的粮食生产，国家的粮食总量没问题

　　我们现在做的事，主要就是把企业行为和国家的宏观调控有机地结合起来。

实际上就是“高抛低吸”。高的时候往外抛，平抑市场，价格低的时候吃进。把这个弯扭过来了，其实就和国家调控一致了

　　去年以来，包括粮价在内的物价上涨带来的通胀压力，引发社会各界的高度关注。

　　我国目前是否能够控制粮价波动？刚过去的冰雪灾害对今年的粮食供应是否造成压力？目前的粮食储备究竟怎样？……带着一系列和粮食有关的问题，全国人大代表、中国储备粮管理总公司（下称“中储粮”）党组书记、总经理包克辛近日接受了《第一财经日报》的独家专访。

　　粮食储备和供给可保证

　　《第一财经日报》：目前国际粮价一路走高，而总理的政府工作报告也提到了要严格控制工业用粮和粮食出口，这是否说明其实目前的国际粮价情况对国内也是一种压力？

　　包克辛：因为国际粮价高而带来的影响，总理在今年的政府工作报告中也说到要严格控制出口。这是非常必要的，因为目前出口粮食是赚大钱的。控制粮食出口就把它在现货市场上隔断了与国际市场的过紧关系。当然，期货市场还是有一些联系，包括郑州商品交易所、大连商品交易所等期货价格，跟芝加哥谷物市场的期货价格波动走向还是一致的。

　　针对期货市场也有一些措施，比如太高我也抛，可以锁定风险，一方面把粮源锁定了，另一方面也可以赚到钱，为什么不做呢？

　　《第一财经日报》：今年一场罕见的冰雪灾害是否会增加粮食供应方面的压力？

　　包克辛：雪灾对冬小麦影响最大的是倒伏问题。主要涉及的是湖北、河南、安徽这块重灾区，但是有一点，小麦不怕雪，所以小麦损失不大，广西有雪灾但是没有冬小麦。这样分析，其实主要的影响在于油菜的损失大，南方区域主要是对油菜和蔬菜有影响，粮食目前还没出现什么问题。

　　储备不受影响，粮食供给也同样没问题。但是这主要得益于近几年国家连续的支农政策，其一，严把农用土地，保证了生产粮食的土地面积；其二，这几年不断提高对农民的政策优惠，调动了农民的种粮信心；其三，依靠科技，这几年农业科技在这方面成效较大。

　　世界粮农组织有一个粮食安全线，相当于年消费量的18％，我们的社会库存目前是全世界最高的，超过安全线不止一倍。这样我们就敢保证，只要不放松今年的粮食生产，国家的粮食总量是没问题的。实际上这四年我们基本上保证三大主粮水稻、玉米、小麦做到100％自给，富余量也没有多大，这叫自给平衡，跟国内的需求量基本是吻合的。

　　所以只要不出口了，我们自己生产的粮食如果没有大灾害，能保证是够的。

　　应减小粮食占CPI的比重

　　《第一财经日报》：粮价提升对整个物价水平是否会构成压力？包括加大通胀压力？

　　包克辛：当然，粮食是百价之本。1996年的那次通货膨胀就是从粮价开始的，当时是两广受灾，然后广东到湖南收购水稻，结果一下子引发粮价上涨。

　　这次呈现的通胀压力，开始同样反应在物价指数上，其中食品占到70％。这里有一个结构问题。美国的粮价涨得比中国高多了，但它的CPI没咱们高，就是因为它们的粮价占CPI的整个比重小。这是物价部门的问题，应该随着整个国民经济结构的变化要不断地调整CPI中不同产品的权重，来调节整个消费结构。

　　从食品类价格看，我们基本上控制住了，南方那么大的冰雪灾害，粮价基本上都压住了，那段时间蔬菜价格有些涨，但是缓和下来以后也开始回落了。

　　只要粮价控制住了，其他的就好控制了，控制粮价我们有很大的把握。因为国家有一个大的物质基础，有些产品就没法控制，比如石油，因为我们国家产量比较低，一半以上依靠进口，国际上的价格上涨就传导进来了。

　　四级储备体系应由横向到纵向调整

　　《第一财经日报》：总理在政府工作报告中还提到完善储备体系的问题，从中储粮的角度怎么理解？

　　包克辛：实际上总理讲了整个问题，一个是完善储备体系、储备调节等。储备体系概念很大，包括粮、棉、油、糖和猪肉，这些产品中有的储备是可以的，有的是不足的。其中油和肉的储量就不够，调节能力就差。

　　就粮食储备而言，我们基本储备的是原粮，原粮里有储存加工的问题，现在由于市场经济的发展，粮食的加工业也在调整，包括面粉加工业、大米加工业和玉米加工业，在区域布局上还应该调整，我们相应的从储备原粮上也得调整。

　　现在我们正在做这些事情，有些地方储备需要加强，有些需要减少，整体的布局需要调整。具体来说就是三大类，主产区、主销区、产销平衡区。现在产区的库存比较大，下一步要加强销区。但是销区的问题是加工能力，现在小麦加工明显地向产区倾斜，包括河南、河北、山东的面粉销全国，其他非产区的面粉加工企业慢慢地会被它们挤垮。

　　所以我们的布局加工分类也要配合起来。同时有一个问题就是这次冰雪灾害带来的启示，销区也要保证加工企业，这些地区要是一点加工能力都没有，原粮转化就很困难。当地虽然有粮，但是交通断了以后，怎么初步加工，这是销区政府需要重视的问题。

　　还有一个是储备体系建设以后，各级储备机构之间的功能配置也要调整。以前我们国家有四级粮食储备，这四级储备以前都是储备原粮，现在看来需要调整。

　　再分析这次灾害带来的影响，幸亏是从去年四季度就要求城市成品粮储备不少于10天的消费量，现在看来冰雪灾害中成品粮储备做得较好的地方就没问题，直接从库里调出来供应市场。幸亏这次灾害是在南方，南方的几个产区除了贵州之外都产了不少，当地还都有一些大米的加工能力，直接出库以后加工大米就可以供应市场，但是，如果这种重灾发生在销区，问题可能就比较大了，当地没有什么加工能力，一旦再没有成品粮库存，应对灾难的难度就比较大了。

　　所以，我们的四级储备要逐步调整以往的横向排列成竖向，以后县和市的储备转为以成品粮为主，而省和国家储备以原粮为主，就是一线二线调控的分工，这样应对就比较集中一些。这个工作去年就开始做了，要求大中城市这些销区进一步增加成品粮储备，同时再保持一定的加工能力。

　　总而言之，完善储备体系的工作一个是农产品里粮棉油糖肉，不足的要充实；地域上不合理的要调整加强；各级储备的分工由原来的平行分工改为纵向分工，然后保持一定的销区的加工能力。

　　《第一财经日报》：粮食供应的根本是土地问题，总理在报告中提到18亿亩耕地的红线问题，你怎么看这些年的农用田？

　　包克辛：国家一直都把握着18亿亩田的底线，这一点是绝对不能松动的。

　　但是，以前我们有一些政策规范得不够，导致农民弃耕撂荒的现象比较严重。后来，通过支农惠农政策把撂荒田又种起来，这种变化涉及一个支农惠农的政策和粮价问题。

　　另外，还有土地的合理流转问题，在农田不改变用途的前提下要允许其向种田大户的合理流转，一个是自愿、一个是有偿。

　　把企业行为和宏观调控有机结合

　　《第一财经日报》：现在来看，特别是去年以来，我国的粮价一直是上扬的，这对中储粮的实际发展有什么影响？

　　包克辛：谈到产销区粮价的总趋势，首先要谈到国家的总体政策方向。现在国务院对粮价有几点要求是：不大涨大落，不断档，不脱销。就去年以来整个粮价上涨的情况分析看，实际上我认为粮价上涨一些是好的。今年总理也讲了，这实际上是一个回归，因为以前整体的粮价偏低。

　　以前的粮价实际上是受国际市场的影响，因为当时美国、日本、欧洲、韩国都是采取高补贴政策，所以有多发性。当时多哈回合谈判有一条就是要求这些国家放弃补贴。因为它们把粮价压得很低，整个发展中国家就补不起，农民利益受损严重。现在这些国家放弃了高补贴政策以后，实行了高粮价，粮价又涨得很快，国际市场粮价两年涨了两倍半。但是，我们又不能跟着涨得那么快，中国的CPI受不了。

　　但是总的来说，我的理解就是在CPI能承受的范围内，借整个机会适当提高一下粮价，有利于增加农民收入。

　　但是，粮价上涨还是要控制在一个合理的范围之内，否则城市居民受不了，国民经济也受不了。

　　《第一财经日报》：目前，中储粮在国家的宏观调控和企业自身的盈利需求之间如何做到平衡？

　　包克辛：其实这个并不矛盾。一方面，国家的宏观调控在一定时期起作用是必须的。比如现在的粮食问题；但另一方面，企业在实际发展过程中是需要盈利的。

　　这样，可能有时候是需要企业牺牲一些利益。需要做些小的牺牲，但是大的方向是不会变的。

　　上世纪90年代，我国粮食问题引发的粮食改革形成的一个结果是“逆调节”，也就是说价格越高就越抢，价格低了跟着抛，所以容易形成很大的亏损。当时的粮食系统实际上就是商业上的买涨卖落，越涨越买，越落越卖，能不亏吗？所以是人为造成了粮价的波动。

　　我们现在做的事，主要就是把企业行为和国家的宏观调控有机地结合起来。实际上就是“高抛低吸”。高的时候往外抛，平息市场，价格低的时候吃进。把这个弯扭过来了，其实就和国家调控一致了。这四个字可以说是提供了一个很好的方向。

　　抑制粮商搞投机

　　《第一财经日报》：一方面是和宏观调控一致了，另一方面却引发了一种质疑，认为中储粮是粮食流通企业的一个上级行政单位，你怎么看这个问题？

　　包克辛：当然不是。我们不是行政单位，而是一个企业。前一阵也有一些粮商问我这个问题，问中储粮的职能是什么。

　　我告诉他们，有一条，我就是抑制你们搞投机。因为做商人是要投机的，市场如果没波动，他就赚不到钱，因此即便没波动，他们也要设法制造波动。而中储粮的任务就是去抑制这个波动。

　　我们的核心工作主要在三点：维护农民利益；维护粮食市场稳定；维护国家粮食安全。我们就围绕这个展开工作。

　　《第一财经日报》：但是怎么抑制呢？会不会有时候违背了市场规律？

　　包克辛：针对炒作，如果把价格弄高，那我们就抛；低的时候，比如现在东北的水稻和玉米价格低，我们就收。去年有段时间出现了连续性的价格较低的情况，这个时候就会伤农，所以，我们就大量地吃进。通过这种途径把市场的粮价稳住。

　　总而言之，粮价高的情况下，大的政策性的抛售是我们要执行的问题，因为中储粮本身的运作也必须和国家宏观调控保持一致方向。国家大的政策层面上的抛和收，只是一整套复杂的批准程序，有时候反应会比较慢。而中储粮有一点可以做到，在小的波动里以市场的方式调节市场，通过贸易、经营等手段来调节。

　　现在南方的情况表现得很明显，一场大雨或者一场台风，船不能运了，粮价就得上去，经常有十天或者一个星期的粮价高峰，这时我们就必须及时出库，把价格打下来，这样一来，作为中储粮本身，既平抑了市场粮价又有了收益，等台风过去了我们再用船运过去把粮库补上。

　　销区和产区的调控

　　《第一财经日报》：从去年到今年中储粮主要采取了哪些手段？

　　包克辛：我们一直做的事情，主要就是把住销区，也就是销区的粮食价格允许涨价的幅度。我们如果抛得多了价格自然就被打下来了，抛得再多、甚至过多，整个粮食价格可能还会往下跌，反过来，我们抛得少价格就往上升。

　　所以，中储粮主要通过抛售的力度来调控销区的价格。除了销区，在其他环节，比如各种运费、各个环节的费用，直至到产区的收购价格把握好了，就不至于给财政造成很大的困难。

　　去年以来，中储粮所做的基本上就是两头调控，也就是销区和产区的调控。对销区而言，就是不断地实行适当抛售，以维护销区价格的相对稳定，让它保持有点微涨的态势，涨得过多也承受不了。

　　就产区来讲，我们现在正在东北进行粮食收购，一个是水稻的托市，实际上这也是一个措施。实际上整个价格是经过计算的，产区的收购价加上各个环节的费用，包括运输、保管、人工、包装、物料等，到销区基本保证一个微利的价格，就是不能亏，但是想赚大钱也赚不着。

　　在产区托市是控制粮价不要往下降，主要是维护农民的利益，保证任何时候不能伤农。

　　《第一财经日报》：除了产销区，其实流通环节的问题过去一直都比较严重，从田间到饭桌，钱往往被中间商赚了，而农民却赚不到钱，是这样吗？

　　包克辛：流通环节的问题，包括现在产区和销区价格的调控，很多民营企业已经做不了了。但是我们还能做下来，粮食流通典型的是一个网络群体，中储粮的系统有一个全国的网络，这是最大的优势。通过这个网络，我们决定销区抛售的时候，就能根据产区粮源的成本各个环节的费用，锁住销区抛售的，同时两头锁，中间的费用基本上是可算的，这样基本就控制住了。

　　而且在一个系统内做的话，环节相对较少，加上我是规模性的，海运的话成本也能降下来。

　　你所说到的问题涉及农户收购另一种情况，一般指的是经纪人，这是一种正常情况，做经纪人在产区内做农户收购往往在收了以后并不是自己往后做，而是卖给一些大的粮商。

　　做跨省流通的是另一种粮商，正常农民粮食经纪人国家是不反对的。现在我们的粮食收购有时已经可以做到地头收购，规模种植以后就在地头直接出售，当然我们会扣除去杂晾晒等费用。现在其实就是一直往这方向走，一直往前沿延伸。

　　就整个收购环节而言，主要有四种形式：库里挂牌收购；经纪人到家里去收，赚一个差价；更深一步的就是生态农业；最后就是我们自己的核心农场。国外也基本就是这种模式，我们现在也都在做。

　　《第一财经日报》：这样是否会涉及到垄断？

　　包克辛：现在不是垄断的问题。目前整个中国每年是1万亿斤的粮食总产量，商品量大致算50％，5000亿斤中，中储粮在整个市场中所占的市场份额还不到10％。不过现在没大的粮商，所以远远谈不上垄断。

　　《第一财经日报》：你本人曾经担任贵州省副省长，去年4月才刚到中储粮任职，从政、从商的身份变化，你更适应哪一种？你对自己在中储粮近一年的工作怎么评价？

　　包克辛：我属于适应能力很强的人，从政、从商都挺好。但是我是温州人，天生或许就适合经商，都说温州人骨子里流淌的都有经商的因子。所以，到中储粮开展工作，对我而言其实也挺好。

　　至于我对自己目前工作的评价，应该说在这两年的脱市工作和冰雪灾害中，从我听到的各方面反映，都还是不错的。包括这几个受灾省，我们的加工企业基本都被地方政府征为应急加工点。还有一个就是春节期间的价格体现，如浙江、江西等，当时都是我们向社会公布。当然，下一步还有很多工作等着去做。

　　包克辛

　　●1952年6月生，浙江温州人

　　●北京经济学院财贸系贸易经济专业毕业