施明德称国民党没变好 马英九当选因陈水扁太烂

　　谢长廷没魄力“逼宫”

　　民主是“政府做得好，人民给你机会，做不好就要换”。

　　南都：一般都认为，陈水扁8年在位的劣迹，是谢长廷这次选举输得这么惨的主因。在这次选举过程中，谢长廷好似也在努力和陈水扁做切割。是不是谢长廷和民进党当局的联结实在太紧密了，即便想切割也切割不彻底？

　　施明德：根本没有切割，完全没有切割。他想要切割的时候，就是“总统府”秘书长叶菊兰到我家来，拜托求我能够站出来。我说你们不要这个样子，没有把人民的怨恨带走是没有用的。

　　谢长廷说，陈水扁的时代到5·20就结束了，这种话是不通的。到5·20卸任的时候陈水扁时代就跟谢长廷、民进党没有关系了？如果你的这种托词是合理的话，那我请问你，你为什么讲马英九要承担蒋介石、蒋经国那些旧政权的罪恶？为什么马英九就不能跟他们切割？这个道理是不通的。这根本不是切割。

　　民主是“政府做得好，人民给你机会，做不好就要换”。这样才正确。所以这次选举除了惩罚了陈水扁，也惩罚了民进党，也彰显了台湾民主政治的成熟，责任政治在台湾开始成为民主政治的一个环节，选举也可以和平落幕。

　　南都：为什么谢长廷不早点和陈水扁切割清楚一点呢？

　　施明德：他不敢，因为民进党毕竟有百分之十几的基本盘，（他怕和扁切割，基本盘的选票会流失）。谢长廷其实错了，因为基本盘是跑不了的，还是要投他嘛。他没有这个魄力。

　　民进党是一块锈的铁板

　　权力使人腐化，绝对的权力使人绝对腐化。民进党掌权之后，引进了太多奇奇怪怪的人，没有办法去监督制衡他，所以导致从量变到质变

　　南都：你对陈水扁的历史定位是“贪腐者陈水扁”，他成为贪腐符号的原因有哪些？他能在多大程度上代表民进党？民进党从在野到上台，其间是不是有一个进化和变质的过程，是怎样的一条轨迹？

　　施明德：如果说陈水扁没有做领袖的条件，我大概是早知道，但是他当了“总统”之后，贪腐的严重程度是出乎我的意料之外的。政治学上有一句话：权力使人腐化，绝对的权力使人绝对腐化。民进党上台之后，引进了太多奇奇怪怪的人，没有办法去监督制衡他，所以导致从量变到质变。

　　今天的民进党很奇怪，竟然变成王幸男、柯建铭、王世坚、林国庆这些人在代表民进党，海外就是辜宽敏、金美龄这些人。打手级的竟然是金恒炜、鱼夫，还有三立、民视里的这些人，这真的很奇怪。你看长期为台湾的民主自由在奋斗、在努力的人今天或者不讲话，要不然就离开了。陈水扁带进来这些奇奇怪怪的人，给予他利益，给予他权位。这个党如果还不彻彻底底地反省改造的话，那这个党就……国民党也没有怎么改变，但是我必须讲，马英九是比陈水扁干净太多了，也比谢长廷干净多了。

　　南都：民进党是否会分裂？此前新潮流系被排挤，而陈水扁卸任后可能受到司法审判，他可能会争取民进党内的位置。有人认为，他如果没被推为民进党共主，可能会另组新党。民进党会是铁板一块么？

　　施明德：民进党即便是铁板一块，也只是一块锈的铁板，没有意义。民进党没有反省这次为什么会大败，而且还要请陈水扁回去当共主？我不想费时间去考虑民进党的事情，这是台湾枝枝节节的议题。没错，民进党如果不反省，再怎么样起来，人民还是不会相信你的。你要了解人民为什么会把你抛弃，因为你贪腐无能，你如果没有彻底了解到这一点，再怎么整合都是没有意义的。新潮流跟陈水扁合流，臭掉了，苏贞昌和陈水扁合流，也臭掉了。这些事我都不会在意了，他们怎么搞，我不在乎了。重要的是，不管是政府的公权力还是在野的社会批判监督力，都不会出现真空。现在刚刚投票过去几天，我相信以后慢慢会有转变的。

　　现在谈第三势力还太早

　　我想现在都没有第二势力，何来第三势力？台湾投票的结果，现在是国民党一党独大，第二势力溃不成军

　　南都：红衫军当年曾被寄予厚望，为什么没有成为第三势力？是不是台湾的两党制已经成型，第三势力发展的空间已很小了？

　　施明德；当时由于我的健康状态———肝癌刚做完手术，虽然我不得不跳出来领导红衫军的倒扁运动，但若让我更进一步去做，我感到身体不堪负荷。当时我不愿意主导，不愿意去参选，对于蓝绿的恶斗，人民是很讨厌的。这两年多我一直在彻底养病，很少出来。

　　现在谈这些（重组第三势力）还太早一点。台联其实也想过，选前他们的串联我也知道，他们甚至打算连“台联”的名字都不要了，改一个名字，把社会的力量整合起来。我主张不要过早下结论，如果真的有另外一股势力改造出来，也不会是王世坚、林国庆、王幸男这些民进党“立法委员”来领导台湾人民，你领导人民，在野力量会接受你们吗？跟陈水扁有关系的人出来，可以吗？而且等待美丽岛律师世代的是，你要接受检验，看是否当年国民党的特务。

　　南都：你认为美丽岛律师世代行将结束？

　　施明德：他们无能，以错误的方式结束了。

　　南都：第三势力未必是民进党分裂出来的。

　　施明德：我想现在都没有第二势力，何来第三势力？

　　南都：你是觉得国民党一党独大，没有制衡力量了？民进党算是第二势力吧。

　　施明德：没有，掌握第二势力的就是我刚才说的那些人，他们算势力么？他们没有对台湾的民主化做出牺牲，没有贡献，执政就是吃香喝辣，他们全面堕落腐败。现在来计较这些没有意义。

　　一个政党作为一股政治势力，最主要的是靠什么？第一，要有愿景。把人民带到哪里？你自己要很清楚。第二，要有组织，组织健全。第三，要有领导。最坏的领导也比没有领导好。第四，要有群众。民进党的愿景在哪里？你拿不出什么愿景来，人家不相信你啊。台湾投票的结果，现在是国民党一党独大，第二势力溃不成军。

　　南都：一般认为，台湾单一选区两票制的“立委”选举方式，使得第三势力的空间很小了。

　　施明德：没有错，有受到很大的影响。我觉得现在还不能讲第三势力的发展情况，还需要进一步的观察，不需要这么急的。