“历史可以讲故事，但不能老讲床上的故事”

　　大禹治水三过家门不入是因为有了婚外情？近日，曾在《百家讲坛》开讲《正说和珅》、《正说纪晓岚》等历史人物的北京师大二附中历史教师纪连海，在上海电视台纪实频道《文化中国》节目的讲述，引起社会各界争议——历史可以这样讲吗？

　　这也不是偶然现象。如今，越来越多学者走出学府，走上荧屏，风趣幽默地讲述历史，频频颠覆人们固有的历史印象，也引爆了舆论。

　　3月29日下午，纪连海接受本报采访，探讨“历史应该怎么讲”。

　　中国青年报：您说大禹“三过家门不入”是因为婚外情。有网友质疑，说要向您讨个说法。

　　纪连海：最好是看看我那个讲座的真实版本，从网上下载一个，看完了再下结论也不迟。

　　中国青年报：一些学者在讲述我们历史中的英雄人物时，讲了很多他们的私生活。不少人批判，说这种方式丑化了英雄。您怎么看？

　　纪连海：实事求是，是讲历史的大原则，应该还原历史的真实。比如秦始皇是吕不韦的儿子，这个史记没有记载，但是给史记做注解的人这样说，而且给出了一个简单的考证，那么信谁的呢？仁者见仁，智者见智。但是可不可以讲呢？我觉得可以讲。但是要以探讨历史的真实，接近历史的真实为好。

　　改革开放这么多年，历史越来越私人化，以后多元观点是不可避免的。比如现在的“80后”，学的历史都非常好玩，说的话也非常“80后”，他们必然用现代人的观点去思考历史，我们没有办法改变这种局面。我也希望更加严谨一点，但是这样你就跟不上时代，会发现和他们之间有代沟。我认为应该努力去缩小这个差距。我们双方应该冷静地坐下来，听听对方的看法。

　　中国青年报：但是有很多网友（应该也有“80后”吧），觉得这样说历史很庸俗。

　　纪连海：人嘛，身上的面太多了，不能说某个历史人物就是好人或者坏人。所以真正走向电视的时候，我们怎么讲呢？学者研究学问可能很在行，但怎么在电视上阐述，需要学习。比如要追求讲述的艺术和形式，还要三五分钟有一个悬念，要手舞足蹈，还要充满感情，真是挺难的。某些主讲人如果讲得有点儿庸俗，还请高抬贵手，这不是我们有心要追求的。想吸引观众，抓住观众，可能走得稍微有点过了。

　　中国青年报：为了赚眼球就要庸俗吗？

　　纪连海：这个确实是我们应该关注的问题。我们更需要的是通俗化，而不是庸俗化。历史可以讲故事，但不能老讲床上的故事。比如讲纪晓岚，大家可能更关心的是他的三妻四妾，但是我不能讲这个。他虽然有三妻四妾，但捎带过就完了，对不对？如果你讲的都是他的荤笑话，那就庸俗化了。其实，如果我们已经培养了一批固定观众的话，我们可以一开始通俗讲，之后可以讲点儿高雅的。我想所有专家学者追求的是观众最后爱听高雅的，但这需要双方努力，需要很长的时间。

　　中国青年报：但是很多人确实有一种猎奇心理，越是离奇的东西越爱听。

　　纪连海：给我的感觉就是这个雷区是不是要完全避过去？避过去，这个历史就完全假了。完全趟过去，也不行，因为我们不能超越这个时代，所以这个问题我们要谨慎处理。

　　中国青年报：传统的历史教育里普遍希望大家接受正面的，对不对？

　　纪连海：对啊，正史里存在“为名人讳”的问题。中国的正史大多会有“春秋笔法”，就是因为这样，才造成了很多问题。比如我们讲岳飞和秦桧的故事，说这个事情完全赖秦桧，但是他们俩是平级的，宋高宗要不点头，秦桧没有资格对岳飞怎么样啊。但是我们说宋高宗是被秦桧蒙蔽的，这就是“春秋笔法”了。这就是一个雷区，不好碰。

　　中国青年报：怎么谨慎处理呢？

　　纪连海：以岳飞这件事为例，宋高宗和秦桧都有不可推卸的责任，宋高宗是主谋，秦桧是从犯。归结于一个人明显是不恰当的。我们要做的就是给大家一种思路，不要轻易说这个结论对或者不对，至少让大家知道还有另外一种说法。

　　有时候，我们还要考虑这么多年的教育效果，对一个历史人物或事件，在老百姓心中留下的观念，我们不能太超脱。有些问题学术界可以深入探讨，但在面对大众传播的时候还是要谨慎。

　　中国青年报：也就是说，讲历史也需要底线？

　　纪连海：对，确实有一个底线问题。不管大人物还是小人物，我所想讲的，是这个人给国家民族带来了什么功绩或者问题。这些值得我们去探讨，能给我们一个反思的空间。

　　比如讲纪晓岚的时候有这样一段，一个太监请他讲一个故事，他说：“从前有一个太监。”然后太监问：“那下面呢？”纪晓岚说：“没了。”我是为了证明纪晓岚尖酸刻薄，爱拿不如自己的人开涮，名人也有缺点。我如果不是为了要证明这个，就不会用这段。但是像这样的故事不能罗列太多，你要来回讲这个，那就叫庸俗。这就是底线。

　　中国青年报：2006年，南开大学进行的一项调查显示，33.9％的公众认为历史剧基本上是真实的。此外，相当一部分观众眼中的“历史”是通过电视剧得到的。那是真正的历史吗？

　　纪连海：从史实和史观上讲，那些与真正的历史还是有很大区别，但对于电视剧你不能苛求它。好比观众刚开始不清楚清朝的历史。有人编了一个清朝的故事，大家看着挺好玩，但后来发现自己不知道哪个是真的了，观众也就有了寻找真实的需要。

　　于是我们就出现了。《百家讲坛》给我们这种正史的讲述开辟了一个广阔的市场。相对来讲，观众更相信我们讲的是真的，观众也就会清楚地定位谁在戏说。下次观众再看清宫剧，就不会那么轻信，也知道哪些是虚构的了。

　　中国青年报：讲历史除了真实，还有其他原则吗？

　　纪连海：劝人向善，这也是一个原则。我们通过对小人物跌宕起伏的人生经历的讲述，让很多人更加自信。说实话，很多人，现在是将来也是小人物。我也是小人物，难道我们就破罐破摔了？大可不必。小人物也可以活得很精彩，既不自暴自弃，也不孤芳自赏。总的来说，讲人物一定要对大家有借鉴意义。

　　我们占据了宝贵的电视资源，给观众以正面的引导就是我们的责任。学史的目的，是“以史为镜，可以知成败”，得出一点经验教训，可以指导我们日常的工作和生活。

　　我们还需要引导观众正确看待国家的过去和未来。比如讲和糰，我就想让大家明白不能贪，贪了早晚要出事。其实大道理人们都懂，你要硬来灌输，他不见得接受，通过对历史人物遭遇的讲述，可以让大家对这些道理印象越来越深，一次次地强化。

　　中国青年报：要传承我们伟大的历史文化，我们还应该从哪些方面去努力？

　　纪连海：我现在一直在想历史传播向何处去的问题。从形式上来说，可以像《百家讲坛》这样，从个人的角度去讲，还可以采用对话的形式或者锵锵三人行这种辩论的方式传播。从另外一条线上来讲，除了电视之外，我觉得还可以借鉴MTV、作词作曲、唱歌这种有声的媒体，还有像flash动画这种形式，小孩都喜欢这些啊。可以尝试多元素普及历史，要多方面开放，占领这个阵地，因为你不占领就会被别人占领。